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Carabine ISSC SPA 22

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Re: Carabine ISSC SPA 22

Message par Nicomidway le Mer 12 Oct - 11:17

Bon.

Je pense qu'il est nécessaire de faire une petite mise au point.


Concernant les armes d'épaule:

► Les chargeurs (pour les armes de catégorie C à répétition manuel) ayant une contenance de plus de dix coups passent automatiquement en catégorie B.

► Les chargeurs d'une contenance supérieur à trente coups (pour les armes de catégorie B uniquement) sont en catégorie A donc interdits chez nous !


Edit:

J'ajoute également que les chargeurs ayant une contenance de plus de vingt coups sur arme de poing passe cette dernière aussi en catégorie A.


Dernière édition par Nicomidway le Mer 12 Oct - 12:12, édité 1 fois (Raison : Complément.)
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Re: Carabine ISSC SPA 22

Message par wilhem le Mer 12 Oct - 14:33

Merci Nicomidway

Cette mise au point était en effet nécessaire et je t'en remercie.
Je n'avais pas toutes ces connaissances, tu viens de combler un vide (notamment concernant les chargeurs des cat.B).

Bonne fin de journée à tous

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Re: Carabine ISSC SPA 22

Message par ptrav le Jeu 13 Oct - 4:23

Les armes équipées de chargeurs illégaux, changent de catégorie et deviennent donc illégales...
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Re: Carabine ISSC SPA 22

Message par Nicomidway le Jeu 13 Oct - 11:09

ptrav a écrit:Les armes équipées de chargeurs illégaux, changent de catégorie et deviennent donc illégales...

Oui, de par le fait. content
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Re: Carabine ISSC SPA 22

Message par SCOOT le Mer 9 Nov - 16:38

Merci de ton gros travail d'essai de munitions.
Je constate que les "mêmes" armes ne donnent pas les mêmes résultats selon les muns.
Ma petite expérience me fait dire que le tireur n'y est pas pour rien dans les résultats. Laisse-toi le temps d'apprendre?

Ex :
Je tirais comme un manche avec mon 7.65 (un petit CZ70).
250 cartouches plus tard, je suis dans le visuel de la C50 malgré une détente horrible (façon combat rapproché, arme de sécurité).
Je me suis surpris moi-même!

Pour ma part, je dois encore choisir entre les RWS Rifle Match et Target Rifle. Je n'arrive pas à les départager. Je tire maintenant presque uniquement au 100M. Mais c'est un peu la flemme qui ralenti les séances car pas de rameneur de cibles alors il faut marcher, marcher, marcher si on veut faire des photos toutes les 5 cartouches devant la cible.

Pour ma part, je n'ai rien retiré sous le canon et il est flottant (on le voit bouger quand on nettoie la carabine)? Elle a été achetée neuve.
Mon bi-pied d'origine n'est sans doute pas un Harris, mais il me convient.
La lunette aussi.

Je fais de beaux groupements sans être un routard du tir.
A 50M, j'arrive à toucher le culot d'une 9mm para enfoncée dans un trou dans la planche support des cibles. Ok, pas au premier coup et pas à chaque fois, mais on y arrive en s'appliquant.

Les Minimag ont fini par me donner de bons résultats avec le FdB à 100M. Pour le 50M, bof. Ca disperse. A 100M, ça groupe "bien", les impacts se touchent souvent.

J'ai remarqué une meilleure précision avec le FdB que sans pour les Minimag.
Les subso sont pas terribles (RWS), mais je me suis amélioré quand même (???).
Le MdS apporte un mieux sur les subso.
Sur les RWS Target et Rifle, le MdS apporte un mieux aussi (re-???). Ca tombe bien, j'aime bien tirer en silence (au pas de tir...).

Bref, j'ai rien à reprocher à cette carabine, au contraire. J'en suis à ~1200 cps (je tiens le compte exacte et du type de muns, mais pas sous la main en écrivant là).
Si le bi-pied ou la lunette sont moyennes, il ne faut pas perdre de vue le prix de la carabine avec son pack équipements!
En tout cas, mes résultats sont ok, mais je ne suis pas du genre à être obsédé du trou dans trou. Si ça groupe en touchant les impacts, je suis content.
Il y a des photos de quelques résultats en cibles dans les pages 7/8 ou 9.

Je n'ai encore jamais croisé un autre tireur avec une ISSC SPA, ça ne veut pas dire que c'est une cochonnerie. Mais on a tendance à suivre le gros du courant. Moi, j'avais envie d'autre chose.
Comme les gens qui choisissaient Lexus LS dans les 90's au lieu d'une Classe S. D'avoir fréquenté les deux "mondes", je sais ce que les admirateurs de l'étoile pensent de Lexus...
C'est aussi un état d'esprit.

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Re: Carabine ISSC SPA 22

Message par SCOOT le Mar 15 Nov - 18:11

Derniers essais pour valider qui des RWS Rifle Match ou Target Rifle je vais re-commander en quantité pour ma carabine.

Direction le 100M hier.
Impossible de toucher une cible???
J'ai dû contre-viser de 2 points supplémentaires par rapport à d'habitude. Et encore ça baladait partout quand j'arrivais à toucher la cible.

L'endroit :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai pensé ensuite au vent...
Il soufflait (on voit les rubalises rouge/blanche qui volent) de travers droite=>gauche.
Pas très fort, je pense 20/30 km/h avec des rafales.
Mais je pensais que les murs me mettaient à l'abri.
En retournant aux cibles, je sentais en fait pas mal le vent.
Je suis surpris de la sensibilité au vent de ce calibre.
J'ai pu discuter avec mon voisin de tir qui était au pas d'a-côté (200M) avec un FAL 308.
Je lui ai exposé le problème et il a sourit : les 100M à la 22, c'est limite. Ok quand y'a pas de vent, mais aujourd'hui, c'est pas la peine de gâcher tes muns, va au 50M plutôt.
Et moi qui espérait tenter un essai au 200M...leaule.

Donc, 50M, j'obtiens ce qui suit ci-dessous (vent latéral toujours, mais gauche=>droite, on change de sens).
Les conditions :
10°, j'ai froid aux mains, vent, fin de journée, ombre, plus de soleil visible, j'ai la crève, un Kleenex dans le pif car je me suis mis à pisser le sang (à force de moucher), éternuements répétitifs et du mal à respirer, essoufflé, la vue qui se trouble. Une bonne crève en fait.
Sur table, assis, bi-pied, MDS, lunette 3-9x50 Hawke Vantage au grossissement maxi, mon poing gauche comme appui pour la crosse sous mon aisselle droite.

Ah oui, et puis j'ai oublié le chargeur à la maison...donc, à chaque coup, je me lève, et installe une cartouche dans la culasse, l'index gauche par le puits de chargeur pour la guider, je me réinstalle, je reprends ma visée tant bien que mal.
Bref, des conditions de merde.
Entre chaque séquence de 10 cps, je cours aux cibles pour photo et observer car je n'ai plus que 20 mins pour faire mes 2 x 20 cartouches (j'ai pris du retard avec mes essais foireux au 100M et à discuter une heure avec le gars au FAL 308).

Première salve de 10 coups (le premier en haut le temps de reprendre mon repère) avec les Target Rifle :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Seconde salve des Target Rifle :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Première salve de 10 coups en Rifle Match :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Seconde salve des Rifle Match :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Sachant tout ceci (et je n'ai plus de Target Rifle pour recommencer un autre test), vous choisiriez lesquelles?

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Re: Carabine ISSC SPA 22

Message par NACHEZ81 le Mar 15 Nov - 19:14

Compte tenu des conditions climatiques & de ton rhume, je dirais que c'est pas mal & qu'il y a du potentiel. :cool:

Un léger avantage au Rifle Match (ce n'est que mon avis). Les Target Rifle méritent un nouvel essai. Bref, faut que tu te rétablisses & que le vent se calme.....

Les balles de 22 lr sont très légères & par conséquent très sensibles au vent. Les balles à têtes plates type ELEY Match passent mieux dans le vent. content
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Re: Carabine ISSC SPA 22

Message par SCOOT le Mar 15 Nov - 20:04

Bon, j'irai racheter une seule boîte de Target Rifle.

Peut-on extrapoler à partir du 50M ce que ce sera au 100M ou rien ne remplace l'essai in-situ?

Autre question : quand on modifie le grossissement de la lunette, est-ce que le point d'impact est modifié également ou il sera toujours au même endroit?

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Re: Carabine ISSC SPA 22

Message par Nicomidway le Mar 15 Nov - 20:04

Des conditions vraiment extrêmes. Beaucoup aurait remballés pour moins que ça.

Faut être tenace.

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Re: Carabine ISSC SPA 22

Message par NACHEZ81 le Mar 15 Nov - 20:09

SCOOT a écrit:Autre question : quand on modifie le grossissement de la lunette, est-ce que le point d'impact est modifié également ou il sera toujours au même endroit?
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Re: Carabine ISSC SPA 22

Message par NACHEZ81 le Mar 15 Nov - 20:10

SCOOT a écrit:Autre question : quand on modifie le grossissement de la lunette, est-ce que le point d'impact est modifié également ou il sera toujours au même endroit?
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Re: Carabine ISSC SPA 22

Message par douido25 le Mar 15 Nov - 20:10

"quand on modifie le grossissement de la lunette, est-ce que le point d'impact est modifié également ou il sera toujours au même endroit?"
Normalement cela ne modifie pas le point d'impact
:cool: content content
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Re: Carabine ISSC SPA 22

Message par SCOOT le Mar 15 Nov - 20:29

Faut dire que j'ai rarement l'occasion de pouvoir me libérer et qu'il y a une heure de route (hors embouteillages du soir...voir fin de ce poste!).

Quand je suis arrivé et que je me suis rendu compte que j'avais oublié le chargeur, je te raconte pas comme j'ai râlé intérieurement. J'arrive à me libérer, j'ai juste le temps de faire quelques essais en prenant mon temps et "voilà".
C'est vraiment pas pratique de devoir perdre sa visée pour recharger les cartouches une par une. Et avec la culasse linéaire c'est franchement pas pratique.
J'apprécie d'autant plus maintenant ce type de culasse ou tu réarmes sans beaucoup bouger ta position. Franchement bonnard en fait! Je ne m'en étais pas rendu compte.

Bon, j'ai perdu une boîte à essayer de comprendre ce qui se passait au 100M avant de finir par me dire que c'était peut-être le vent.
La discussion avec mon voisin de tir a bien dû me bouffer une heure car on est partis à causer FAL, calibre 308, rechargement, lunette, etc...
Moi, tu me mets une pièce pour démarrer et il me faut des billets pour m'arrêter (de causer).

Au final, il m'a fallu expédier mes 40 cartouches en 20 mins chrono et remballer en courant pour arriver (avec 30 mins de retard) à mon RDV.

Y'a des jours comme ça.
Leçon apprise : quand y'a du vent, c'est pas la peine que je sorte la 22 au 100M, vérifier que les chargeurs sont bien dans la mallette.
D'ailleurs...je viens de rajouter ça sur ma liste collée dans la mallette muns
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Re: Carabine ISSC SPA 22

Message par SCOOT le Mar 15 Nov - 20:39

Merci de vos infos sur la lunette et de votre intérêt sur le sujet.

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Re: Carabine ISSC SPA 22

Message par douido25 le Mar 15 Nov - 22:43

tu n'as pas eu de bol en oubliant le chargeur,Rassures-toi tu n'es pas le seul auquel cela arrive, moi je connais un
@ouillon qui avait oublier la culasse et , le stand n'étant pas à coté de chez moi la journée fut un peu gâchée.
Crying or Very sad Crying or Very sad

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Re: Carabine ISSC SPA 22

Message par SCOOT le Mar 15 Nov - 23:26

On râle sur le coup, puis ça fait des anecdotes marrantes!

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Re: Carabine ISSC SPA 22

Message par douido25 le Mer 16 Nov - 0:05

oui avec le recul on se marre bien, mais sur le coup on rage !!
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Re: Carabine ISSC SPA 22

Message par SCOOT le Mer 16 Nov - 6:49

Joli : "Avec le recul"...pour des tireurs.

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Re: Carabine ISSC SPA 22

Message par NACHEZ81 le Mer 16 Nov - 11:57

Comme les clés sur les verrous de pontet qui se verrouillent donc avec une clé ! J'en connais un à qui c'est arrivé (moi)
Vaut mieux un bon verrou pontet à code ! :cool:
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Re: Carabine ISSC SPA 22

Message par SCOOT le Mer 16 Nov - 12:18

lol! On doit tous avoir des anecdotes de ce genre au bout de quelques temps.

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Re: Carabine ISSC SPA 22

Message par douido25 le Mer 16 Nov - 17:32

dixit JJ
" Vaut mieux un bon verrou pontet à code" quoique ???? avec l'âge et les absences, il te faut graver le sus dit code dans ta chair pour être sur !!!!!
:cool: :cool: content content
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Re: Carabine ISSC SPA 22

Message par NACHEZ81 le Mer 16 Nov - 17:50

Détrompes toi Dédé, j'ai une très bonne mémoire des chiffres. En temps que bon logisticien voyant défiler des références, des chiffres à longueur de journée & depuis des années, j'ai un très bon entraînement ! :cool: content
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Re: Carabine ISSC SPA 22

Message par Major-Dani le Mer 16 Nov - 19:09

Sinon tu choisi le degré de ta bouteille rouge préféré
Ex:13° donc le code serais 1313 ! Facile
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Re: Carabine ISSC SPA 22

Message par SCOOT le Ven 18 Nov - 20:46

Bon, j'ai fini les tests au 100M ce jour.
J'avais repris une boîte de Target Rifle et une boîte Rifle Match pour cela.
Temps maussade et pluie en plus...

En conclusion :
Je vais m'orienter sur les RWS Rifle Match qui me semblent grouper le mieux.
Même si les tirs de ce jours sont loin d'être concluants à 100M de mon point de vue.
Comprendre que ce ne sont pas les cartons de ce jour qui m'auront vraiment décidé (au moins pour le 100M).

Les CCI Std Vel m'ont donné de bons résultats aujourd'hui.
Les tirs et les essais se suivent mais ne se ressemblent jamais.
C'est à n'y rien comprendre. Ca me semble tellement irrégulier (mes résultats) que j'aurais du mal à dire que telle cartouche est nickel et l'autre de la daube.
Je me fie donc à une impression et des résultats globaux. Rien de super scientifique.

J'ai tiré quelques R50 pour voir. Elles se comportaient très mal avec le MDS. Alors que d'habitude ça n'allait pas trop mal.
La pluie a un effet???
Avec le Frein De Bouche, c'était nettement mieux.

D'une manière générale, je n'ai pas fait d'étincelles aujourd'hui et trouve mes résultats assez moyens.
Maintenant que j'ai choisi mes munitions, je vais attaquer à affiner le réglage de la lunette : ça tire toujours un peu trop à gauche et bas (point visé le centre de la cible).

Je me rends compte aussi de l'influence des battements de coeur car ça donne des à-coups qui me font "osciller" le point de visée latéralement.
En général, j'essaye de tirer sans trop attendre (sinon, ça s'accentue) et entre deux battements.

C'est pas facile. Et dire que je ne suis qu'à 100M.
Je devrais essayer le 200M dans quelques semaines (une envie de commande de Tikka en 308...).
Tous mes tirs ont été effectués avec le bipied, sur une table et assis.

100M Target Rifle
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

100M Target Rifle + CCI Standard Velocity
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

100M Rifle Match
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ceci ne me semblant pas très satisfaisant, je suis retourné au 50M dans la foulée. La pluie a cessé pour une partie de ma première séquence de tirs (par 10 cps), pour la seconde, la pluie est revenue assez forte.

1ère séquence de tirs à 50M avec MDS, 10 cartouches, point visé le centre de cible :
Rifle Match
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Target Rifle
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

R50 (pour info : 150€/500 cartouches...gloups).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

RWS Subsonic
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

CCI Std Vel
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

2nde séquence de tirs à 50M, je retire le MDS et pose le FDB. 10 cps, point visé = détaillé par cible. La pluie a repris...
RWS Rifle Match (point visé le point rouge sur le "9" à 12h)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Rws Target Rifle (point visé le point rouge sur le "8" à 3h)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

RWS R50 (point visé le point rouge sur le "9" à 3h)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

RWS Subsonic (point visé le point rouge sur le "8" à 12h)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

CCI Std Vel (point visé le point rouge sur le "8" à 3h)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je vais donc reprendre une quantité de RWS Rifle Match qui m'ont globalement laissé l'impression d'être mieux groupées et des CCI Std Vel qui m'étonnent par moments.
Je pourrais de toutes façons utiliser ces dernières dans mon CZ Kadet et dans mon 617 (10 cps).
En effet, le Smith ne "supporte" que les CCI (je n'ai essayé que les Std Vel) car les autres gonflent trop et sont difficiles à éjecter.
Vu mon niveau, et que je n'ai qu'un pas de tir 25M à ma dispo pour les armes de poing, je n'ai pas pu constater de différences en précision...
Aujourd'hui, étant seul sur le pas de tir, je me suis rapproché des gongs (@ 15M) et ça a claqué assez souvent avec le CZ.
Mais on n'y voyait plus guère, en retournant sous l'avancée, je ne voyais même plus dans mon sac de rangement pour les guns...il était temps de partir.

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Re: Carabine ISSC SPA 22

Message par AlainVar le Sam 19 Nov - 14:06

SCOOT a écrit:je viens de rajouter ça sur ma liste collée dans la mallette muns
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Il manque les justificatifs de détention de tes armes dans ta malette ..

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Re: Carabine ISSC SPA 22

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