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Supersonique / Subsonique / Standard...

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Re: Supersonique / Subsonique / Standard...

Message par christophe59c le Dim 22 Juin - 19:11

En fait c'est une erreur de parler de munition standard, une munition est soit subsonique soit supersonique mais il n'y à pas d'entre deux
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Re: Supersonique / Subsonique / Standard...

Message par xanax78 le Dim 22 Juin - 19:23

la subso elle sert pour le tir au silencieux, et se trouve être la mune la plus régulière sur la longue distance 100m et +, puisqu'elle elle ne passe pas en perte de vitesse par la phase super a subso qui deviens franchement aléatoire a l'arrivé, mais la subso il faut régler le drop.
les compétiteur tir a des distance bien moindre vu qu'il tire généralement sans appuie et avec des cara qui pèse un boeuf, beaucoup de tireur de compète on des problème de dos a la longue, une anschutz match ca fait son poids.

- 10 325,4
-  5 328,5
  0 331,5
+ 5 334,5
+ 10 337,5
+ 15 340,5
+ 20 343,4
+ 25 346,3
+ 30 349,2

température et mur du son, une standard en été par 30° est subso, une subso par -10° est toujours subso, d'ailleurs on peux se rendre compte l'hiver par température très négative qu'une standard peu passé supersonique et claque beaucoup plus fort comme une hv.
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Re: Supersonique / Subsonique / Standard...

Message par titi.4600 le Dim 22 Juin - 19:42

Tout à fait mais les munitions standard sont des subsoniques aussi.
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Re: Supersonique / Subsonique / Standard...

Message par titi.4600 le Lun 23 Juin - 17:59

On ne va pas ré-ouvrir un débat mainte et mainte fois abordé, il y a un sujet pour ça il me semble. Le sujet de base est sur les 3 types de munitions citées dans le titre

Sujet nettoyé
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Re: Supersonique / Subsonique / Standard...

Message par lephil le Lun 23 Juin - 19:26

karbonn14 a écrit:
lephil a écrit:Ok, c'est très clair, mais alors quel est l'intérès de la munition standard ?
Le prix!!!!
Car dans la grande (l'immense) majorité des cas, la standard est "non supersonique" donc non déstabilisée par la redescente en subsonique pendant sa trajectoire, d'où la grande précision
Les munitions qui restent subsoniques "quelles soient les conditions" sont 'achement chères ......
Bonsoir à tous,
Comment se traduit concrètement cette descente de vitesse (superso/subso) ?
Quelles genre de perturbation subit le projectile ?
J'ai pas mal lu de sujet... j'en ai peut-être raté un, avez vous un lien explicant le phénomène ?
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Re: Supersonique / Subsonique / Standard...

Message par titi.4600 le Lun 23 Juin - 21:56

Bah c'est tout simplement le frottement de l'air qui ralenti la balle pendant sa course.
D'où la perte de vitesse et son passage en phase subsonique si elle était supersonique au départ.
Au cours de la phase transsonique (C'est à dire le passage de la phase supersonique à la phase subsonique) la balle vibre c'est pour ça qu'elle perd en précision. C'est aussi pour cette même raison que l'on recommande généralement de prendre des munitions standards ou subsoniques pour le tir à longues distances en .22 LR (100m et plus)
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Re: Supersonique / Subsonique / Standard...

Message par lephil le Lun 30 Juin - 19:57

Bonsoir à tous,
Je crois avoir saisi les différentes gammes de munitions par contre, pour le tir pure (précision), est-il préférable d'utiliser des balles pleines ou des balles creuses (hollow point je crois) ?
J'ai bien une idée mais vous aller me dire que ça dépend du canon... les deux vont traverser le carton.
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Re: Supersonique / Subsonique / Standard...

Message par Denis45 le Lun 30 Juin - 20:06

bah si on applique une logique aérodynamique pure, les balles "hollow point" ne sont pas ce qu'il y'à de plus efficace je pense, scratch 
ce sont des balles conçue pour des trucs qu'on à pas le droit de parler ici et donc pas prévue pour taper 1 cent à 100m.
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Re: Supersonique / Subsonique / Standard...

Message par titi.4600 le Lun 30 Juin - 21:21

Le soucis c'est qu'en .22 le perçage dans les tête sont trop irréguliers (Sauf munition assez chère) du coup niveau précision ce n'est pas top
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Re: Supersonique / Subsonique / Standard...

Message par christophe59c le Mar 1 Juil - 8:00

Les balles pleines! autrement dis les round noise!
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Re: Supersonique / Subsonique / Standard...

Message par H22 le Mar 1 Juil - 12:15

christophe59c a écrit:Les balles pleines! autrement dis les round noise!

Je dirais plutôt "round nose" qui se traduit en français par nez rond alors que "round noise" donne bruit rond ...

 content 
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Re: Supersonique / Subsonique / Standard...

Message par titi.4600 le Mar 1 Juil - 13:28

Tout à fait H22 Wink
Mais je pense que c'était une faute de frappe
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Re: Supersonique / Subsonique / Standard...

Message par christophe59c le Mar 1 Juil - 14:34

Euh oui exact j'ai tapé trop vite, j'ai glissé chef lol
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Re: Supersonique / Subsonique / Standard...

Message par lephil le Mar 1 Juil - 16:25

Bonsoir à tous,
C'est bien ce que je pensais.
Ok pour les "round nose", meilleur profil.... Je ne parlerai donc pas des autres qui ne nous servent pas...
Si vous avez d'autres précisions ou conseils (aux quelles je n'aurai pas pensé) à m'apporter au sujet des munitions 2lr, n'hésitez pas à m'en faire part.
Merci.
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Re: Supersonique / Subsonique / Standard...

Message par H22 le Mar 1 Juil - 17:27

L'astuce, pour ceux qui veulent utiliser des HV, serait de connaître la distance à laquelle le projectile passe de la vitesse supersonique à la vitesse subsonique et de ne pas l'utiliser au-delà de la distance fatidique.
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Re: Supersonique / Subsonique / Standard...

Message par titi.4600 le Mar 1 Juil - 17:34

Ça peut se faire avec le coefficient balistique et la vitesse exact à la sortie du canon
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Re: Supersonique / Subsonique / Standard...

Message par lephil le Mar 1 Juil - 20:58

H22 a écrit:L'astuce, pour ceux qui veulent utiliser des HV,  serait de connaître la distance à laquelle le projectile passe de la vitesse supersonique à la vitesse subsonique et de ne pas l'utiliser au-delà de la distance fatidique.
Merci, quand j'aurai fini mes études d'ingénieur...
Je plaisante bien sur... mais oui, c'est une piste à étudier dont je suis incapable de faire la synthèse.
Au faite, les balles cuivrées glissent mieux que celles en plomb, pourtant elles ne sont  pas graisées en général et le plomb est plus gras, alors...?!?
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Re: Supersonique / Subsonique / Standard...

Message par ced1dric le Mer 2 Juil - 9:36

lephil a écrit:
karbonn14 a écrit:
lephil a écrit:Ok, c'est très clair, mais alors quel est l'intérès de la munition standard ?
Le prix!!!!
Car dans la grande (l'immense) majorité des cas, la standard est "non supersonique" donc non déstabilisée par la redescente en subsonique pendant sa trajectoire, d'où la grande précision
Les munitions qui restent subsoniques "quelles soient les conditions" sont 'achement chères ......
Bonsoir à tous,
Comment se traduit concrètement cette descente de vitesse (superso/subso) ?
Quelles genre de perturbation subit le projectile ?
J'ai pas mal lu de sujet... j'en ai peut-être raté un, avez vous un lien explicant le phénomène ?
Ça doit être comme pour les avions quand il passe le mur du son il y a comme une auréole autour donc  quand la balle descend en dessous de la vitesse du son au moment ou ce truc s'en va ça doit perturber la trajectoire ( je ne suis pas sur du truc par contre )
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Re: Supersonique / Subsonique / Standard...

Message par lephil le Mer 2 Juil - 15:37

ced1dric a écrit:
lephil a écrit:
karbonn14 a écrit:
lephil a écrit:Ok, c'est très clair, mais alors quel est l'intérès de la munition standard ?
Le prix!!!!
Car dans la grande (l'immense) majorité des cas, la standard est "non supersonique" donc non déstabilisée par la redescente en subsonique pendant sa trajectoire, d'où la grande précision
Les munitions qui restent subsoniques "quelles soient les conditions" sont 'achement chères ......
Bonsoir à tous,
Comment se traduit concrètement cette descente de vitesse (superso/subso) ?
Quelles genre de perturbation subit le projectile ?
J'ai pas mal lu de sujet... j'en ai peut-être raté un, avez vous un lien explicant le phénomène ?
Ça doit être comme pour les avions quand il passe le mur du son il y a comme une auréole autour donc  quand la balle descend en dessous de la vitesse du son au moment ou ce truc s'en va ça doit perturber la trajectoire ( je ne suis pas sur du truc par contre )
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Bonsoir,
C'est bien imagé pour le passage du mur du son "le boum ou le bang selon chacun".
Par contre, comme tu le dis: -<< je ne suis pas sur du truc>>, je pense que le mur du son (1000m/s ; mach1) et la vitesse de propagation du son 340m/s ne sont pas du tout la même chose car les vitesses sont très éloignées.
Je sais pas expliquer la différence... Quelqu'un se lance... ?
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Re: Supersonique / Subsonique / Standard...

Message par titi.4600 le Mer 2 Juil - 15:51

C'est pas 1000m/s mais 1000km/h si tu regarde bien, ce qui n'est pas loin des 340m/s
En général on parle de Mach 1 pour une fois la vitesse du son, Mach 2 pour deux fois la vitesse du son..etc
340m/s c'est 1224km/h si on fait la conversion mais on dit que Mach 1 est à 1000km/h parce que c'est un terme surtout utilisé pour les object volant à haute altitude (Avions, missiles..etc) et en altitude comme la préssion est bien plus basse et les températures moins élevées la vitesse du son baisse et est donc bien autour des 1000km/h (277m/s)
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Re: Supersonique / Subsonique / Standard...

Message par lephil le Mer 2 Juil - 19:43

Très mauvaise interprétation de ma part, 1000km/h... mais c'est... biensûr...
Donc balle ou avion c'est le même bang !
ced1dric: pour un truc dont tu n'étais pas sûr ben... euh... t'avais tout bon !
Avec de telles pressions et une telle onde de choc, il n'est pas étonnant que la trajectoire des projectiles supersonique soit pertubée et la précision entachée.
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Re: Supersonique / Subsonique / Standard...

Message par lephil le Sam 5 Juil - 20:36

Bonsoir à tous,

J'ai lu il y a peu qu'une munition de .22 avait besoin de 25cm de canon seulement pour être stabilisée et avoir un rendement optimum (ou qqc de ce genre).4
Je pense que l'on est pas à quelque cm près mais:
- comment une balle de .22 peut-elle avoir du rendement ou étre efficace dans le canon d'un semi-auto de 3", 4",5"...?
- comment une balle de .22  peut-elle conserver un rendement acceptable dans un canon match de 66cm même si ce sont des hv ? D'ailleur dans ce cas, ne deviennent-elle pas subso. à cause du frottement ?
Ce sont les types de mun. Pistol ou rifle (c'est à dire le type de poudre) qui permet l'optimisation ?
Je ne me prends pas la tête, j'essaie juste de comprendre.  :cool:
Il faudrait que j'ouvre peut-être un autre sujet ? Si un modo. l'estime...
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Re: Supersonique / Subsonique / Standard...

Message par Denis45 le Ven 11 Juil - 9:09

je retire ce que j'ai dis sur les "hollow point" car en recevant ma commande de cartouches je me suis aperçus que les RWS SUBSO HP sont hollow point... et que ce sont celles qui me font les meilleurs cartons pour le moment dans ma cara.
donc si elles sont bien faites çà ne veut pas dire grand chose niveau précision qu'elle soient hollow point ou non, enfin à 50m tout du moins.
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Re: Supersonique / Subsonique / Standard...

Message par Cedric9145 le Ven 11 Juil - 14:39

rws subso HP . HP = hollow point . Ont le retrouve chez de nombreux fabriquant .
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Re: Supersonique / Subsonique / Standard...

Message par Denis45 le Ven 11 Juil - 16:44

au début je croyais que çà voulais dire "high power", et je m'étais fais la réflexion que "high power" et "subsonique" c'était contradictoire, mais j'ai pas cherché plus loin vu qu'elles marchaient bien.


Dernière édition par Denis45 le Ven 11 Juil - 19:43, édité 2 fois
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