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groupements avec mon arme

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Re: groupements avec mon arme

Message par jiherve le Ven 7 Aoû 2015 - 19:27

Bonsoir,
Si cela groupe bien à l’étau cela groupera aussi au mieux à l’épaule ou autre, car pour grouper il faut que la munition soit adaptée à l'arme, le tireur n'intervient pas la dedans, il ne pourra qu'empirer le résultat.Je n'ai jamais vu un tireur capable de faire grouper une munition qui disperse, l'inverse toujours.
Etonnant non ?
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Re: groupements avec mon arme

Message par LARICI le Ven 7 Aoû 2015 - 20:37

H22 a écrit:Je ne suis pas du tout partisan de tirer des groupements de 20 ou 25 projectiles. Je préfère des groupements de 5 impacts bien plus parleurs même si 20 impacts dans une pièce d'un centime signifient tout de même les résultats potentiellement réalisables pour le 22hunter.

un groupement de 5 impacts ne montrera pas les flyers .. la preuve j'ai fait 2 groupements tres bon de 25 impacts avec la R50 et pourtant chaque groupement avait un flyer ... un groupement de 5 impacts n'est pas du tout significatif
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Re: groupements avec mon arme

Message par forestgump le Ven 7 Aoû 2015 - 20:41


Entièrement de ton avis Larici
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Re: groupements avec mon arme

Message par H22 le Ven 7 Aoû 2015 - 21:04

Ah bon ! parce que le flyer rentrera de lui-même dans le groupement peut-être . J'ai une collection de cartons avec des groupements de 5 impacts et, chaque fois qu'un impact est écarté des autres, je le considère comme un flyer.
Quelques exemples avec et sans flyers sur des groupements de 5 impacts. Après, à chacun ses certitudes.

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Re: groupements avec mon arme

Message par minou81 le Ven 7 Aoû 2015 - 21:14

il s'agit je pense plutot d'un probleme de statistiques...+ de munitions d'un meme lot sera testé , + on aura une idée de la proportion de flyers.
si dans l'exemple cité il existe en moyenne 2 anomalies par boite de 50 , il sera + significatif de les trouver en testant 25 par 25...à moins evidemment de multiplier les cartons de 5 en gardant la meme positon de cartons et de carabine.

oups ça se complique là...
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Re: groupements avec mon arme

Message par H22 le Ven 7 Aoû 2015 - 21:25

Il est certain que je ne me contente pas que de deux ou trois cartons pour conclure.
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Re: groupements avec mon arme

Message par LARICI le Sam 8 Aoû 2015 - 5:38

alors pourquoi tirer 5 groupements de 5 balles plutôt que 1 groupement de 25 balles ..??? cela multiplie les manip, refroidit le canon, etc ...

mais comme tu dis souvent H22 : " chacun ses certitudes " ... malheureusement les tiennes sont toujours aussi fantaisistes ...
et à chacune de mes intervention dans un sujet il faut que tu viennes me contredire .. tu commences à être lassant ...

et je preterai attention à tes certitudes quand je connaitrai ton palmarès ...
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Re: groupements avec mon arme

Message par H22 le Sam 8 Aoû 2015 - 6:06

Je vois, je vois Monsieur LARICI n'admets pas que ses avis soient discutés. Je ne mets pas en doute vos capacités de tireur par contre celles d'analyste me paraissent un peu légères.
Je suis peut-être lassant mais, je ne cours pas après la notoriété et mon palmarès est certainement en décalage en comparaison du votre mais, pour reprendre une facilité, nous n'avons pas les mêmes valeurs.
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Re: groupements avec mon arme

Message par czette455 le Sam 8 Aoû 2015 - 7:18

Ca y est ? vous avez fini ?  

LARICI a écrit:...alors pourquoi tirer 5 groupements de 5 balles plutôt que 1 groupement de 25 balles ...

tout simplement parce que sont chargeur ne contiens que 5 cartouches ....



Ne vous prenez pas au sérieux .... et vous viserez mieux !  

content
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Re: groupements avec mon arme

Message par LARICI le Sam 8 Aoû 2015 - 8:12

je n'aime pas particulièrement les gens aux avis tranchés et bourrés de certitudes .. surtout en matière de tir qui pour moi est une perpétuelle remise en question ...
en tir, rien n'est figé ... à part quelques axiomes de base comme la visée et le lâcher ... sinon, au jour le jour et à chaque entrainement se posent de nouveaux problèmes donc de nouvelles questions auxquelles aucune certitude ne peut répondre ..
c'est ce challenge qui donne tout son intérêt au tir ....
je me questionne peut-être même trop et bien souvent sur des aspects qui peuvent paraître très futiles ... et les réponses ne sont bien souvent valables pour pour l'instant T et ne le seront plus le match suivant ... ce qui invite le tireur à savoir s'adapter, à savoir même parfois improviser ... donc loin de tous principes ou toutes certitudes gravées dans le marbre ...

et vous avez raison : ma capacité d'analyse est bien modeste puisque je suis obligé de réfléchir longuement ...

Monsieur H22 vous ne me connaissez pas .. mais sachez que tout avis m'interesse qu'il vienne d'un tireur chevronné, d'un débutant ou même d'un non-tireur ... mais l'avis d'un homme pétri de certitudes n'a pour moi que très peu d'interet ...

sur ce ... je vous souhaite multitudes de mouches et multitudes de certitudes ...
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Re: groupements avec mon arme

Message par H22 le Sam 8 Aoû 2015 - 8:23

Vous avez totalement raison Monsieur LARICI et à l'avenir j'éviterai de vous froisser avec mes absurdes certitudes.
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Re: groupements avec mon arme

Message par czette455 le Sam 8 Aoû 2015 - 9:07

Je sent que j'va aller faire un tour du coté de la tour Madeloc... pour m'aérer la tête avant de tirer du plombs sur la comète !

content

UMP: les mouches ne servent qu'a départager .... c'est une certitude !  lol!
Un   9 "limite" 10 sera compté 10 ...
Un 10 "limite" mouche sera compté 10 ...

En principe   :cool:


Dernière édition par czette455 le Dim 9 Aoû 2015 - 12:15, édité 2 fois (Raison : Ajout photo)
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Re: groupements avec mon arme

Message par H22 le Sam 8 Aoû 2015 - 9:19

Je suis partant pour la Madeloc mais en partant du col de Taillefer.
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Re: groupements avec mon arme

Message par jiherve le Sam 8 Aoû 2015 - 20:51

Bonsoir,
Une petite anecdote : il y a de çà des années(au moins 15) j'ai fait des mesures de vitesse avec des munitions variées (Elley,Lapua,RWS) et 3 carabines CZ452,Winch94,Anschutz silhouette lourde(1913 like) et un Chrony et oh surprise avec la CZ et les Elley la vitesse variait(+20m/s) de façon périodique tous les 5 ou 6 coups, inutile de préciser qu'en cible cela se voyait, donc maintenant je tire des series plutôt longues.
nota :avec la Winch aucunes des munitions ne variaient de plus d'un m/s, l'Anschutz faisait moins bien.

JR

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Re: groupements avec mon arme

Message par douido25 le Sam 8 Aoû 2015 - 21:09

j'y suis aller une fois, si c'est bien le point culminant au dessus de Collioure et où se trouvait un émetteur de la gendarmerie. La montée est impressionnante mais rien à coté de la descente ( coté précipice).
un sacré beau décor et de bons souvenirs
content content content content
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Re: groupements avec mon arme

Message par H22 le Dim 9 Aoû 2015 - 9:48

douido25 a écrit:j'y suis aller une fois, si  c'est bien le point culminant au  dessus de Collioure et où se trouvait un émetteur de la gendarmerie. La montée est impressionnante mais rien à coté de la descente ( coté précipice).
un sacré beau décor et de bons souvenirs
content content content content
 
C'est bien le point culminant au-dessus de Collioure. Il n'y a pas seulement que le relais de la Gendarmerie mais bien d'autres et en particulier la téléphonie mobile, c'est un peu dommage pour le site. Le dernier kilomètre de la route est très pentu, on y trouve du 20% par endroit.
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Re: groupements avec mon arme

Message par LARICI le Dim 9 Aoû 2015 - 10:40

... merci de polluer le sujet ...

pour jihervé ... c'est bizarre et intéressant que les vitesses soient différentes et irrégulières selon l'arme utilisée ...
qu'est ce qui pourrait expliquer çà .?..
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Re: groupements avec mon arme

Message par czette455 le Dim 9 Aoû 2015 - 12:30

encrassement du tube suivant l' état ?
anneau de carbone ?
Nb de rayures / pas ?
Longueur tube ?

C'est vrai que de temps en temps je vois , avec ma CZ evo , les balles arrived dans ma lunette sur cible a 50m ... donc v +faible !

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Re: groupements avec mon arme

Message par jiherve le Dim 9 Aoû 2015 - 20:11

Bonsoir,
J'avais mit çà sur l'encrassement du tube, important avec les Elley de l’époque et surtout ma vielle 452 (elle a plus de 20 ans maintenant) a un canon très long, les résidus ont tendance à s'y accumuler ce qui ne se produit pas avec la Winch qui a un canon beaucoup plus court.
Il faudra que je refasse des manips maintenant que j'ai le temps, avantage de la retraite.
Mais dans un premier temps il faut que je me bidouille un chrono,c'est en cours
JR

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Re: groupements avec mon arme

Message par minou81 le Dim 9 Aoû 2015 - 20:27

jiherve a écrit:Bonsoir,
J'avais mit çà sur l'encrassement du tube, important avec les Elley de l’époque et surtout ma vielle 452 (elle a plus de 20 ans maintenant) a un canon très long, les résidus ont tendance à s'y accumuler ce qui ne se produit pas avec la Winch qui a un canon beaucoup plus court.
Il faudra que je refasse des manips maintenant que j'ai le temps, avantage de la retraite.
Mais dans un premier temps il faut que je me bidouille un chrono,c'est en cours
JR


il fonctionne bien le Chrony ?...
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Re: groupements avec mon arme

Message par jiherve le Lun 10 Aoû 2015 - 20:32

Bonsoir
C’était au siècle dernier et oui il fonctionnait bien.
Comme cela ne concernait qu'une arme sur 3 et une munition sur 3 ou 4 il n'y avait aucun doute possible.
Cette 452 adorait les vielles Lapua Silhouette métallique (boite marron avec un mouflon) ou les Eley Scorpion mais avec de la RWS riffle Match cela va encore.
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Re: groupements avec mon arme

Message par cb45400 le Ven 14 Aoû 2015 - 14:45

Une réflexion très intéressante concernant le mesurage des groupements :


http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?f=8&t=52368&hilit=consid%C3%A9rations

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Re: groupements avec mon arme

Message par LARICI le Ven 14 Aoû 2015 - 15:14

excellent article .... et j'adore la conclusion ....
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Re: groupements avec mon arme

Message par cb45400 le Ven 14 Aoû 2015 - 15:31

Conclusion que je partage.

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Re: groupements avec mon arme

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