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Conseils pour achat AR15

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Conseils pour achat AR15

Message par romulusderome le Mar 22 Sep - 13:43

Après avoir essayer un clone d'AR15 M4 ( Stag Arms ) ce week-end en 223 et 5.56 j'aurais aimé des conseils pour choisir. Un achat est envisagé pour bientôt.
Marques réputées
Marques à éviter
Options à privilégier
Longueur de canon adapté à la pratique du TAR.
Faut-il choisir un calibre seulement en 223 ou vaut-il mieux partir sur un 5.56 qui permettra de mettre aussi du 223.
J'oublie peut-être d'autres choses.
Merci d'avance pour vos conseils.

NB: il est possible que si l'achat d'un AR15 s’opère, que je mette en vente mon ISSC MK 22. Je n'aurais pas le temps de tirer avec tout.
MP pour ceux qui seraient intéressés


Dernière édition par romulusderome le Mar 22 Sep - 15:39, édité 2 fois

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Re: Conseils pour achat AR15

Message par luc54 le Mar 22 Sep - 14:19

Bonjour,

5,56 OTAN = .223 REM (kif-kif bourricot). D'ailleurs la législation française ne connaît que le calibre 5,56 x 45.

Je possède un Stag Arms AR-15 et j'en suis très content.

Je n'ai pas d'avis (négatif ou positif) sur les différentes marques... Désolé Exclamation

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Re: Conseils pour achat AR15

Message par chonweing le Mar 22 Sep - 14:28

À priori 223 et 5.56 sont les mêmes calibres. Mais cependant il paraitrait que les pressions exercées ne soient pas les mêmes, dans le doute je partirai sur du 5.56.
J'ai essayé un Proarms indiqué en 5.56 que du bonheur, tout acier, facile d'entretien etc. Oberland, Schmeisser aussi ont bonne réputation.

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Re: Conseils pour achat AR15

Message par romulusderome le Mar 22 Sep - 15:08

Oui d'après ce que j'en sais un chambré 5.56 acceptera sans broncher du 223 ( calibre civil du 5.56 ).
Par contre on prend des risques à utiliser du 5.56 ( plus chargé ) dans un chambré 223.

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Re: Conseils pour achat AR15

Message par Zengun le Mar 22 Sep - 17:15

Puisqu'on te dit que c'est le même calibre. Le civil c'est le 222. content

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Re: Conseils pour achat AR15

Message par romulusderome le Mar 22 Sep - 17:20

Oui autant pour moi pour le 222. Wink

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Re: Conseils pour achat AR15

Message par jiherve le Mar 22 Sep - 18:13

Bonsoir,
nota : 222 et 223 ne sont pas interchangeables.
JR

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Re: Conseils pour achat AR15

Message par romulusderome le Mar 22 Sep - 18:24

Oui il me semblait mais j'étais pas sur, merci pour le rappel jiherve

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Re: Conseils pour achat AR15

Message par chonweing le Mar 22 Sep - 18:44

Pour exemple une info glanée au hasard sur internet, rien ne prouve que c'est vrai, mais c'est pas la première fois que j'entends ce discours. Comme par exemple sur le site essai armes.

"Les dimensions de la cartouche et sa différence avec la 5.56


Une 5.56x45mm OTAN (au centre) entourée de 0,223 Rem.





Si vous n'êtes pas familier avec les différences entre 0,223 et 5,56, vous devez savoir les faits suivants:


•  Les dimensions extérieures (physiques) de 0,223 et 5,56 munitions sont
  effectivement identiques;

•  La 5,56 peut être chargée à des pressions supérieures à  celle de la 0,223;

•  Les chambres 5,56 mm sont en général d'une dimension plus grande que des chambres de 0,223
"



En tout cas, personnellement, je m'amuserai pas à tirer du 5.56 dans du .223.

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Re: Conseils pour achat AR15

Message par romulusderome le Mar 22 Sep - 18:56

Le Stag Arms que j'ai essayé ce week end était chambré en 5.56 mais nous avons tiré avec des Geco en 223.

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Re: Conseils pour achat AR15

Message par chonweing le Mar 22 Sep - 19:07

romulusderome a écrit:Le Stag Arms que j'ai essayé ce week end était chambré en 5.56 mais nous avons tiré avec des Geco en 223.

Qui peut le plus le moins, tirer du 223 dans du 5.56 ne pose pas de souci. Par contre l'inverse Rolling Eyes


Dernière édition par chonweing le Mar 22 Sep - 19:08, édité 1 fois

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Re: Conseils pour achat AR15

Message par romulusderome le Mar 22 Sep - 19:08

chonweing a écrit:Pour exemple une info glanée au hasard sur internet, rien ne prouve que c'est vrai, mais c'est pas la première fois que j'entends ce discours. Comme par exemple sur le site essai armes.

"Les dimensions de la cartouche et sa différence avec la 5.56


Une 5.56x45mm OTAN (au centre) entourée de 0,223 Rem.





Si vous n'êtes pas familier avec les différences entre 0,223 et 5,56, vous devez savoir les faits suivants:


•  Les dimensions extérieures (physiques) de 0,223 et 5,56 munitions sont
  effectivement identiques;

•  La 5,56 peut être chargée à des pressions supérieures à  celle de la 0,223;

•  Les chambres 5,56 mm sont en général d'une dimension plus grande que des chambres de 0,223
"



En tout cas, personnellement, je m'amuserai pas à tirer du 5.56 dans du .223.


Ca c'est clair Rolling Eyes

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Re: Conseils pour achat AR15

Message par chonweing le Mar 22 Sep - 19:25

Encore un petit extrait issu du même site :

"Tirer une cartouche de 5,56mm dans une carabine de 0,223 Rem peut s'avérer catastrophique, occasionner la destruction de votre arme et vous blesser gravement. Ceci est à relativiser en fonction du type de chambre monté sur l'arme. A contrario,  certains estiment que la différence est minime et  qu'il n'y aurait pas grand danger. Néanmoins, il faudra toujours rester prudent et demander l'avis de votre armurier avant de faire le moindre test !

Tirer du 0,223 Rem dans une carabine 5,56 avec une chambre conçue pour tirer de la munition de 5,56mm ne présente pas de risque spécifique.  Les chambres des carabines 5,56 sont usinées intentionnellement pour fournir le plus de sécurité contre les pressions excessives. Cependant,  rien ne garantit que les munitions de 0,223 Rem fonctionneront de manière optimale dans une carabine en  5.56x45 mm.

En effet, les fusils semi-automatiques chambrés pour 5.56x45 mm peuvent ne pas fonctionner   correctement avec des munitions en 0,223 parce qu'ils sont conçus pour faire défiler de manière  fiable   et ce,  grâce à une pression plus élevée, les balles plus lourdes de la 5.56x45 mm et  notamment,  avec les canons courts.
Par conséquent, un chargeur qui serait nourri uniquement en 0,223 Rem pourrait vous occasionner un enrayage rapidement. Un autre aspect à tenir en compte est qu'il est probable   qu'il y aura une dégradation de la précision et de la vitesse initiale en raison des dimensions de la chambre plus généreuses dans une 5,56.  Cela ne veut pas forcément dire qu'une arme à feu chambrée en 5.56x45 mm ne sera pas précise avec une 0,223 Rem mais, en moyenne, il est acquit qu'une 0,223Rem utilisée dans une arme à feu chambrée pour la 0,223 Rem sera plus précise que dans une carabine en 5,56 d'origine."


Comme dit rien ne prouve que c'est véridique, mais comptez pas sur moi pour faire le cobaye Very Happy

Autrement pour en revenir au sujet principal, il y a le forum AR 15 France qui est très intéressant pour ceux qui cherchent des infos sur ces armes. D'ailleurs j'y suis inscrit comme j'envisage de me lancer aussi.


Dernière édition par chonweing le Mar 22 Sep - 19:35, édité 1 fois

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Re: Conseils pour achat AR15

Message par cb45400 le Mar 22 Sep - 19:34

Une bricole sur le sujet issue d'un article paru dans Cibles :

5,56 mm OTAN et .223 Remington

Le .223 Remington est le descendant direct de la cartouche de .222 Remington commercialisée dès janvier 1950 par Remington Arms Company. Balle légère, haute vitesse et faible recul sont parfaitement adaptés au tir des nuisibles jusqu’à 250 à 300 mètres. Le marché des chasseurs de Varmint est donc principalement concerné par cette nouvelle munition. S’intercalant entre le .22 Hornet et le .220 Swift, les qualités intrinsèques de précision du .222 Remington ont été rapidement exploitées par les tireurs de Bench Rest pour supplanter le Wildcat prédominant à l’époque : le .219 Donaldson Wasp. Dans leurs recherches pour remplacer la cartouche de  7,62x51 OTAN par une autre de dimensions plus réduites et à haute vitesse, les militaires américains se sont intéressés à la petite .222 Remington. C’est sur cette base qu’Eugène STONER, père de l’AR-15, a créé le .222 Special parallèlement à d’autres études portant sur le .222 Remington Magnum. Pour augmenter le volume de la chambre à poudre, la position de l’épaulement a été éloignée du culot, le collet a été raccourci et la longueur de la douille rallongée. Rebaptisée .223 Remington notamment pour éviter une confusion avec le .222 Remington et le .222 Remington Magnum, la cartouche de 5,56x45mm ou 5,56mm OTAN selon son appellation militaire a été officiellement adoptée par les forces armées américaines en 1963 avec l’Armalite AR-15 devenu M16.
Les deux chargements militaires les plus répandus portent la désignation américaine M193 et M855. La cartouche de 5,56 mm OTAN au standard américain M193 comporte une balle de 55 grains (3,56 grammes) à noyau de plomb recouvert d’une chemise de tombac munie d’une cannelure de sertissage. Elle est animée d’une vitesse de 965 m/s tirée dans un canon de 20 pouces, soit 51 cm (1). Le standard OTAN M855 comporte une balle de 62 grains (4 grammes) à noyau de plomb surmonté d’un « pénétrateur » en acier le tout enveloppé dans une chemise de tombac pourvue d’une gorge de sertissage. Issue de la SS109 belge de la F.N., le projectile est animé d’une vitesse initiale de 915 m/s dans un canon de 20 pouces (2).
Il est bien difficile de différencier à l’œil nu des munitions de 5,56 mm OTAN militaires de .223 Remington civiles. Des différences existent cependant et sont à prendre en considération principalement pour raison de sécurité. Dans un avertissement du 31 janvier 1979, la Sporting Arms and Ammunition Manufacturers’ Institute (S.A.A.M.I.) informait les tireurs des dangers éventuels du tir de cartouches de 5,56 mm dans des armes chambrées pour du .223 Remington. Une publication plus récente du S.A.A.M.I. confirme les risques en cas d’interchangeabilité des cartouches (3). La pression maximale admissible établie par le S.A.A.M.I. est de 430 MPa (4 300 bars, 62 366 psi) pour le 5,56 mm et de seulement 379,21 MPa (55 000 psi) pour le .223 Remington. Cette différence de 137,9 MPa (20 000 psi) est susceptible d’endommager une arme chambrée spécifiquement en .223 Remington. On remarquera cependant que la Commission Internationale Permanente (C.I.P.) ne fait aucune différenciation de la pression maximale admissible (Pmax) entre 5,56mm et .223 Remington fixée à 430 Mpa (4).
Si les diamètres en fond de rayure (0,224’’ ou 5,69 mm dimension de base) et au plat des rayures (0,219’’ ou 5,56 mm) sont identiques d’un calibre à l’autre, il n’en est pas de même en ce qui concerne le cône de raccordement et la prise de rayure… Les étuis de 5,56mm sont pourvus de parois et d’un fond plus épais que ceux de .223 Remington afin de mieux supporter les pressions plus élevées. La contenance de la chambre à poudre s’en trouve donc réduite. La conservation d’une masse de poudre identique pour une même balle à valeur d’enfoncement égale produira nécessairement plus de pression dans une douille de 5,56 mm militaire que dans une .223 Remington civile.
La partie de la chambre dénommée « Leade » ou « Freebore » dans la littérature anglo-saxonne, soit le cône de raccordement, est nettement plus longue en 5,56 mm (0,162’’ soit 4,11 mm) qu’en .223 Remington (0,085’’ soit 2,16 mm). Le tir de cartouches de 5,56 mm dans une chambre de .223 Remington avec une prise de rayure bien plus rapprochée de la balle, voire en contact direct, génère nécessairement des pressions supérieures pouvant entraîner des surpressions. A noter que sur certaines cartouches de 5,56 mm OTAN le diamètre du collet balle en place est supérieur à la moyenne relevée sur celles de .223 Remington. Le tir de cartouches de .223 Remington dans une chambre de 5,56 mm ne présente pas de danger de surpression même si la précision risque de se dégrader du fait de l’éloignement de la prise de rayure.
Les canons d’AR-15 peuvent être livrés avec des chambres usinées avec des fraises spécifiques. Elles permettent l’utilisation de cartouches de .223 Remington comme de celle de 5,56 mm en optimisant les performances pour certains types de balles. Le cône de raccordement est ainsi plus ou moins long en fonction du type de projectile (balle HPBT de 69, 77, 90 grains, etc…). Son diamètre est parfois réduit. L’angle de la prise de rayure peut lui aussi être modifié pour s’adapter au profil d’ogive. Bill Wylde est un des premiers armuriers américains à avoir conçu et commercialisé une fraise de chambre adaptée. Il a été suivi par de nombreux autres et on ne compte plus le nombre de fraises de chambre de .223 Remington différentes disponibles pour AR-15. L’utilisation d’un outil destiné à relever la longueur de la cartouche avec la balle contactant les rayures permet de déterminer la longueur du cône de raccordement. La jauge LNL OAL proposée par Hornady, utilisant des douilles spécifiques taraudées, à leur culot est la plus pratique et simple d’emploi. Les résultats ont une précision suffisante pour définir une longueur de la munition rechargée optimale par rapport aux dimensions de la chambre.
On notera enfin qu’il existe quelquefois une divergence entre les marquages du boîtier inférieur (lower) et du canon. Certains boîtiers sont ainsi frappés du calibre .223 Remington alors que le canon monté sur le boîtier supérieur (Upper) est marqué 5,56 mm ou 5,56 x 45. Il convient donc de se renseigner auprès de l’armurier chez qui l’arme aura été achetée afin de connaître les spécificités de la chambre et sa compatibilité avec le tir de cartouches de 5,56 mm.


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Re: Conseils pour achat AR15

Message par chonweing le Mar 22 Sep - 19:38

Voilà qui est dit cheers Le dernier paragraphe est intéressant à savoir.

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Re: Conseils pour achat AR15

Message par chonweing le Mar 22 Sep - 20:19

Apparemment Stag est une marque très appréciées, un bon rapport qualité prix et facilement customisable.

Celui-ci me plait bien, selon moi, pas grand chose à rajouter si ce n'est éventuellement une autre crosse / poignée et un point rouge.

environ 1700€
Reste à voir s'il est accepté au TAR dans cette config.


Dernière édition par chonweing le Mar 22 Sep - 20:23, édité 1 fois

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Re: Conseils pour achat AR15

Message par jeremy59 le Mar 22 Sep - 20:23

La meilleure construction pour moi c'est Oberland.

Pour le modèle admissible au tar il te faut voir ceux accepter dans le règlements. Plusieurs critères entre en compte. Carry handle, longueur de canon, poids etc.

Pour ma part je préfère le modèle a crosse fixe. Elle me permettait de faire de bon résultat au tar. Les crosses rétractable sont trop branlante a mon gout.

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Re: Conseils pour achat AR15

Message par chonweing le Mar 22 Sep - 20:27

Déjà testé plusieurs fois un Oberland et rien à redire, c'est d'une précision redoutable et d'une fabrication exemplaire. A priori ils sont moins chers de l'autre coté du Rhin.

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Re: Conseils pour achat AR15

Message par chonweing le Mar 22 Sep - 20:30

Une vidéo SVS sur l'AR 15


Dernière édition par chonweing le Mar 22 Sep - 20:31, édité 1 fois

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Re: Conseils pour achat AR15

Message par jeremy59 le Mar 22 Sep - 20:31

Par contre le stag arme ci dessus n'est pas admissible au tar. Il n'a pas les bons organes de visée.

Car pas de carry handle et le guidon n'est fixe au canon.

Sinon si vraiment que pour le tar le type A4 est le must. Donc un oberland A4 et vive les super cartons.

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Re: Conseils pour achat AR15

Message par romulusderome le Mer 23 Sep - 7:06

D'accord jeremy59, donc pour le TAR, il faut des organes de visés comme ca.


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Re: Conseils pour achat AR15

Message par romulusderome le Mer 23 Sep - 7:11

Et pour la longueur de canon, que vaut-il mieux privilégier.
Esthétiquement c'est vrai que j'ai peut-être un faible pour les 14" mais le 16" est surement plus précis.

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Re: Conseils pour achat AR15

Message par jeremy59 le Mer 23 Sep - 7:11

Tout a fait. Et le poids du M4 devra être de 2,94 kg.

Au contrôle des armes le poids de l'arme est vérifié.

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Re: Conseils pour achat AR15

Message par jeremy59 le Mer 23 Sep - 7:13

Un 16" serait bien sur meilleur. La ligne de visse sera plus longue donc plus précise.

En tout cas le canon ne doit pas excéder 20".

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Re: Conseils pour achat AR15

Message par eviljed le Mer 23 Sep - 13:39

j ai un stag model 3 en 16" j en suis tres content avec un rechargement correct des ogive match a 200m je sors pas du 10 de c 50 , tres bonne arme mil spec customisable a gogo

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