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Remplacement de la C50.

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Re: Remplacement de la C50.

Message par minou81 le Mer 18 Nov - 17:34

Je viens de realiser que le debout equivaut à un 97/100 sur C50..je te rassure j'ai jamais fait mieux.
En ce qui concerne les nouvelles cibles , effectivement le bruit court de + en + , mais s'ils se sont mis d'accord sur certains points , l'ont ils fait pour l'ensemble du reglement toutes disciplines confondues ?..et ensuite contrairement à mes poules , ils sont plus long à pondre l'ensemble du texte.
J'etais comme toi tres dubitatif vis à vis de l'entrainement , mais le patron de GEF , tres sympa d'ailleurs , m'a fait part de sa discussion avec un responsable de la fédé , qui lui expliquait qu'ils avaient decidé de changer de cibles suite à la progression des tireurs de TAR et que la C50 trop grande, n'etait plus assez selective.
J'ai omis de lui demander ce qu'il en etait pour les autres disciplines (hors820).
Pour moi le doute n'existe plus....mais ça n'engage que moi. Wink

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Re: Remplacement de la C50.

Message par minou81 le Ven 20 Nov - 13:42

un petit essai sur 50 match ce midi vite..bien mal fait .

pas mieux que 90 au couché...et 80 au debout.(traduction avec la nouvelle cible ).

dans cette derniere position j'ai essayé sans bretelle ..et c'est plus la meme!

par contre à ma decharge , un vent tourbillonant à decorner les boeufs soufflait en rafale , et parvenait à faire bouger l'arme.

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Re: Remplacement de la C50.

Message par bx19gt le Ven 20 Nov - 13:50

Merci pour ce retour qui me confirme quand meme la perte de point importante.
Les ecarts vont couter tres tres cher avec des carabines peu adaptés pour le debout aux nouvelle contraintes à cause de leur absence de reglage.

Mais ca sera le jeu

J'ai posé la question à une adresse mail de la fedé pour savoir quand cette cible serait officialisée mais à ce jour pas de réponse.

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Re: Remplacement de la C50.

Message par minou81 le Ven 20 Nov - 16:16

l’absence de reglage precis et fin est plutot genant en cas de vent , ou de lumiere difficile.
et on ne peut d'ailleurs l'utiliser que lors des 5 tirs de reglage.
En fait je regle avant la compet , en esperant que les conditions soient "normales".
pour l'instant je suis plutot géné au couché , encore qq mois pour y remedier.
Pour le debout , j'ai lu quelque part que la bretelle serait interdite...et là c'est la double peine :
visuel 2x plus petit et moins de stabilité. en fait, la meme epreuve (le debout) devient bien plus ardue qu'en ISSF .
du coup avec un peu de stress  ou de fatigue ,on peut vraiment se retrouver avec un score minable , peut etre me suis je trop habitué à tirer avec la bretelle ?

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Re: Remplacement de la C50.

Message par bx19gt le Ven 20 Nov - 17:15

Honnetement je n'ai pas entendu parler d'intediction de la bretelle
Meme si des bruits avaient couru lors du CDF pour sa suppression au debout.

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Re: Remplacement de la C50.

Message par minou81 le Ven 20 Nov - 17:25

voilà ce que j'avais lu sur TCAR posté le 16 novembre ;

Voici un copié collé reçus par mail du president de la comission TAR en Bretagne.
Il n'est pas indiqué de date d'application.
S.


Bonsoir

je vous confirme que la discipline 820 sera tirée sur de nouvelles cibles type allemande actuellement en tirage chez GEF
La discipline se tirera dans les deux positions avec cette cible
Position couchée avec bretelle
Position debout sans bretelle

Bon entrainement


Lariflette
 



voilà le lien direct sur la page ;   http://www.tircollection.com/t27398-c50-reduite-en-discipline-820

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Re: Remplacement de la C50.

Message par Daoufred le Ven 20 Nov - 17:54

Remplacer les cibles pourquoi pas, mais interdire la sangle au debout...???
Pourquoi donc ?...parce que c'est un tir de vitesse ???... scratch

Moi qui voulait me mettre bientôt au 820, je crois que ça va attendre et que je vais me concentrer davantage sur le 810 et le 812 !

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Re: Remplacement de la C50.

Message par Nicomidway le Ven 20 Nov - 18:21

J'y vais demain, je demanderai directement au président le pourquoi du comment concernant le futur usage prohibé de la bretelle en debout et surtout en couché chez nous... :mur:

RAS pour le 810 et le 812  en ce qui concerne la bretelle ou autre chose. Touchons du bois. Smile content

PS: 80 debout minou, il n'y a vraiment pas de mal surtout avec ces nouvelles cibles.

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Re: Remplacement de la C50.

Message par minou81 le Sam 21 Nov - 17:06

Daoufred a écrit:Remplacer les cibles pourquoi pas, mais interdire la sangle au debout...???
Pourquoi donc ?...parce que c'est un tir de vitesse ???... scratch

Moi qui voulait me mettre bientôt au 820, je crois que ça va attendre et que je vais me concentrer davantage sur le 810 et le 812 !

de + on perd en vitesse sans la bretelle , à moins qu'avec l'habitude on puisse s’accommoder , mais pendant le verrouillage je perds en partie , ma position...j'ai bien peur que tu ne sois pas le seul à etre frileux pour faire le 820 , et je pense meme que des tireurs vont abandonner la discipline .


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Re: Remplacement de la C50.

Message par minou81 le Sam 21 Nov - 17:06

Nicomidway a écrit:J'y vais demain, je demanderai directement au président le pourquoi du comment concernant le futur usage prohibé de la bretelle en debout et surtout en couché chez nous... :mur:

RAS pour le 810 et le 812  en ce qui concerne la bretelle ou autre chose. Touchons du bois. Smile content

PS: 80 debout minou, il n'y a vraiment pas de mal surtout avec ces nouvelles cibles.


des news Nico ?

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Re: Remplacement de la C50.

Message par bx19gt le Dim 22 Nov - 14:51

Je te rejoins FN-FAL sur les complements pour les Enfield.
Ces carabines n'ayant pas de reglage lateral, en l'absence de complement, il faudra utiliser l'expedient de la contre visée avec les erreurs qui en decoulent.
Je rajouterais que l'aleatoire sera encore plus dominant en l'absence de la possibilité de visualiser ses impacts en match.

Pour info je me suis relivré à une seance d'entrainement sur cette cible pour mieux voir la progression que je dois faire pour revenir à un niveau correct (IE depasser regulierement le 88/100)

Au couché, n'ayant toujours pas touché ma visé, je perds des gros points sur les deux premieres balles de ma serie. A noter que je n'etais pas en condition TAR pour le couché puisque j'ai regardé mes impacts.
Cartouche Eley Club. Carabine Enfield N8
Condition lumineuse, excellente.
Vent nul

Premiere serie 96/100. Assurement les deux premieres balles me coutent le 98/100 voir plus
Sur C50 elle aurait donné 98

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La seconde est un peu plus dispersée mais donne 97/100
Sur C50 elle aurait donné 100

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Passons au debout
Là pas de visualisation des impacts. On est en "condition match"
Pas de probleme pour tenir le temps, mais la durée des prises de visées va augmenter au fur et à mesure des series.

Premiere serie

Serie un peu basse. Score 74. Sur l'ancienne cible 90

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Seconde serie. Je remonte un peu la visée.
Des balles s'echappent encore dans le blanc
Score 78. Sur l'ancienne cible 93

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Troisieme serie
Les lachés se sont fait plutot sans contre visé. Le groupement est tres bon mais pas au bon endroit. Preuve que la perte de point en contre visant au debout n'est pas negligeable
Score 80. Sur l'ancienne cible 92. Score centré 87 sur l'ancienne cible : 98 !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quatrieme serie

Deux blancs, le groupement s'ouvre, le guidon boouuugggeeee
Score 77 Sur l'ancienne cible 90

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cinquieme serie

Bon là honnetement, ca tanguait severe. La serie n'est pas bonne. Que ce soit sur mini cible ou cible C50
Score 72 Sur l'ancienne cible 86

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Bilan

Au couché

Score moyen sur 1/2 C50 : 96.5
Score moyen sur C50 : 99
Perte de points : 2.5 points

Au debout

Score moyen sur 1/2 C50 : 76.2
Score moyen sur C50 : 90.2
Perte de points : 14 points

En sachant que les groupements au debout sont dans la fourchette tres haute de ce que je realise en entrainement.
Il va falloir que je m'habitue à la nouvelle classification
Une serie à 80 sera qualifié d'exceptionnelle quand à une serie à 76 sera pour moi "tres bonne"
Le mauvais sera à 70

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Re: Remplacement de la C50.

Message par minou81 le Dim 22 Nov - 16:34

  jolis coups.

ta N8 est equipé d'un dioptre , qui n'a pas de reglage lateral ..c'est ça ?

si oui quel est le diametre de l'iris ?

As tu tiré avec ou sans bretelle le debout ?

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Re: Remplacement de la C50.

Message par bx19gt le Dim 22 Nov - 16:55

Ma N8 est equipée d'une hausse standard de N4 avec un oeilleton enorme
Je ne tire pas au debout avec la bretelle car je ne m'y suis jamais senti à l'aise

Et c'est quand meme pas super au debout :(

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Re: Remplacement de la C50.

Message par Nicomidway le Dim 22 Nov - 17:19

minou81 a écrit:
Nicomidway a écrit:J'y vais demain, je demanderai directement au président le pourquoi du comment concernant le futur usage prohibé de la bretelle en debout et surtout en couché chez nous... :mur:

RAS pour le 810 et le 812  en ce qui concerne la bretelle ou autre chose. Touchons du bois. Smile content

PS: 80 debout minou, il n'y a vraiment pas de mal surtout avec ces nouvelles cibles.


des news  Nico ?

Arg ! Pas moyen de l'avoir... Hier aussitôt arrivé que reparti et ce matin il n'est pas venu...
Je retente le coup la semaine prochaine coûte que coûte. bounce

PS: Vivement que je reçoive mes c50 d’ordonnance. Les 50-match ne le font absolument pas du tout avec la visé style Mauser de l'ABL-52... Mad

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Re: Remplacement de la C50.

Message par bx19gt le Dim 22 Nov - 17:24

Nicomidway a écrit:
PS: Vivement que je reçoive mes c50 d’ordonnance. Les 50-match ne le font absolument pas du tout avec la visé style Mauser de l'ABL-52... Mad

Cela ne sera pas mieux avec la cible OrdonnanzeGewehr
Le visuel est encore plus petit. Voir plus haut ma comparaison

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Re: Remplacement de la C50.

Message par minou81 le Dim 22 Nov - 17:29

@ Nico ..oui dommage , ben on attendra la semaine prochaine alors... content

tu crois vraiment que tu auras une difference entre la 50 match et la 50 d'ordonnance ?
car le visuel est quasi identique.

@ bx19 ... c'est d'autant bien que tu as tiré sans bretelle ..je m'y suis habitué et c'est vraiment une aide

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Re: Remplacement de la C50.

Message par Nicomidway le Dim 22 Nov - 17:35

bx19gt a écrit:
Nicomidway a écrit:
PS: Vivement que je reçoive mes c50 d’ordonnance. Les 50-match ne le font absolument pas du tout avec la visé style Mauser de l'ABL-52... Mad

Cela ne sera pas mieux avec la cible OrdonnanzeGewehr
Le visuel est encore plus petit. Voir plus haut ma comparaison

Oui mais plus de blanc en dessous du visuel de celle-ci. content

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Re: Remplacement de la C50.

Message par minou81 le Dim 22 Nov - 17:50

Nicomidway a écrit:
bx19gt a écrit:
Nicomidway a écrit:
PS: Vivement que je reçoive mes c50 d’ordonnance. Les 50-match ne le font absolument pas du tout avec la visé style Mauser de l'ABL-52... Mad

Cela ne sera pas mieux avec la cible OrdonnanzeGewehr
Le visuel est encore plus petit. Voir plus haut ma comparaison

Oui mais plus de blanc en dessous du visuel de celle-ci. content

finalement les bords de la 50 match m'aidaient à prendre des repaires , au niveau du guidon..
mais c'est sans doute cela qui doit te gener avec ton viseur ?

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Re: Remplacement de la C50.

Message par Nicomidway le Dim 22 Nov - 18:25

Oui tout à fait car avec ce genre d'organes de visées il faut un peu de marge sous le visuel. La 50 Match fonctionne en revanche très bien avec la BSA qui elle est pourvue d'un dioptre d'origine.

En gros:

La 50 Match avec une hausse à œilleton ou dioptre:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


La 50 Match avec une hausse et guidon de type Mauser:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A noté qu'avec mon préduzece je tir sur c50 à 100m en 810 et que de ce coté pas de soucis pour la prise de visée. Donc si c50 d’ordonnance à 50m je suis sensé retrouver la même chose en 820 qu'en 810. Normalement...  scratch


Allez c'est l'heure ! Razz content

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Re: Remplacement de la C50.

Message par minou81 le Dim 22 Nov - 18:46

content content

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Re: Remplacement de la C50.

Message par Nicomidway le Dim 22 Nov - 19:46

Il faut vraiment que l'on s'organise une ch'tite rencontre un de ces jours. Very Happy

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Re: Remplacement de la C50.

Message par minou81 le Dim 22 Nov - 20:59

tu sais que tu es bienvenue dans le Tarn ...et ce serait avec grand plaisir.. Wink

le mieux serait peut etre ,une fois l'hiver passé brrr ... content

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Re: Remplacement de la C50.

Message par minou81 le Lun 23 Nov - 13:32

comme je disais hier soir..brrrr.car c'etait le cas ce matin apres une belle gelée nocturne : 1C° au stand .

j'ai tatonné au couché sur une 50 match ,afin de trouver un nouveau reglage de bretelle , affiner la position , le lacher ect...pas evident avec le froid et des A/R tous les chargeurs histoire de me rechauffer et de gommetter.  
Grosse galere au debut , et puis en insistant j'ai un peu maitrisé les dispersions , pour finir aux alentours des 95/100 (nouvelle cible)..j'ai tout de meme l'impression que le petit carré de la cible (trop peu de blanc) me gene...affaire à suivre lors de la reception des nouvelles cibles.

Avant de quitter le stand malgré le froid et le vent qui se levait, j'ai fait un debout ceinture peu serrée , pour me déshabituer progressivement , et malgré un mauvais lacher en reprise de position (changement de chargeur)..je fais l'équivalent d'un 87 (cible OG) (96 C50).

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Re: Remplacement de la C50.

Message par bx19gt le Lun 23 Nov - 14:03

87 c'est un tres beau score à mon avis qui demontre que là ou entre les meilleurs il y avait 3-4 points d'ecarts, le fosser va vite se creuser en haut avec des ecarts de 10 points (ecart entre un 93 et un 96 sur une C50)

Pour la marge de blanc, as tu installé ta cible sur une C50 ?

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Re: Remplacement de la C50.

Message par minou81 le Lun 23 Nov - 16:33

effectivement on peut doubler voire tripler les points de difference ,entre les 2 cibles.

j'ai reglé ma hausse pour que la marge de blanc soit minimale , du coup je pin's la cible directement sur le support , je verrai par la suite avec l'ordonnance ..mais il y a des chances que je ne change rien .

Je vais m'entrainer un peu plus serieusement au couché ,( position que j'avais un peu délaissée) , histoire de ne pas partir avec un trop gros handicap...sans pour cela oublier le debout Razz .

J 'ai toutefois un concours prévu dans un mois (sur des C50) , de temps en temps j'en sortirai une.

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Re: Remplacement de la C50.

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