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et celle-ci vous en pensez quoi ?

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et celle-ci vous en pensez quoi ?

Message par ouioui100 le Ven 18 Mar - 17:24

bonsoir
j'utilise
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je tire à 50m sur cibles C50 sans silencieux
si vous le souhaitez je peux vous indiquer sur quel site je les ai achetées
car il me semble que c'est un bon rapport qualité prix (achetées par dix boites : 3.30 € la boite port compris)
mon avis est celui d'un débutant

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Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?

Message par douido25 le Ven 18 Mar - 17:34

Ouioui je te donne un lien qui peut t' intéresser
http://22-lr.purforum.com/t232-munitions-winchester?highlight=tests+munitions
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Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?

Message par beberman le Ven 18 Mar - 17:37

Bonsoir Ouioui,
ce sont des munitions pour la chasse dans les pays autorisés, les munitions hautes vitesses, à pointe creuse (expansive) ne font pas bon ménage avec ton utilisation sur cible. Pour du plinking fun à 25m c'est top mais en dehors de ça les résultats ne seront pas bon.

Mais il en faut pour tous le monde et tous les budget

content
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Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?

Message par dom21 le Sam 19 Mar - 5:49

Bonour Ouioui
vitesse trop élevée = dispersion
elles ne sont pas bonnes pour la précision
il te faut des cartouches subsoniques c'est à dire moins de 340 m/s
Voila
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Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?

Message par ouioui100 le Sam 19 Mar - 7:17

bonjour
merci pour vos réponses
merci à douido25 pour son lien que j'ai parcouru avec attention
très intéressant mais beaucoup d'avis différents voir contraires difficile pour moi débutant de me faire une idée
j'ai trouvé çà
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celles-ci données pour des vitesses (324 / 325 / 334 en ms) bizarre que les marchands n'indiquent pas la même vitesse !! ??
d'après dom21 seraient mieux adaptées à mon tir

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Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?

Message par Ludoo le Sam 19 Mar - 7:26

Exact,
Ceci dit, en fonction de ton armes et de où tu vis, les std sont souvent naturellement subsonique (je développe plus loin)

Je ne suis pas expert en balistique, mais il faut savoir qu'au moment où le projectile passe de supersonique à subsonique, il est fortement déstabilisé d'où perte notable de précision.
Dans notre cas, avec les .22, les munitions les plus costaud comme celle-ci sont à peine supersoniques, et repassent donc assez rapidement en subsoniques (contrairement au gros calibre où justement on cherche une munition supersonique le plus longtemps possible).

Ensuite, 3 paramètres influent sur la vitesse du son :
- la pression atmosphérique induite entre autre par l'altitude : plus la pression est basse (donc altitude haute) plus la vitesse du son est basse
- la température (plus la température est basse, plus la vitesse du son est basse) ; pour ces deux paramètres on trouve facilement des abaques sur le net
- et enfin la longueur de canon : on estime qu'en moyenne une cartouche de .22lr brûle toute sa poudre aux alentour de 30cm. Il faut donc un canon d'environ 30cm pour exploiter au mieux une telle munition... ce qui implique une arme classée en B (donc interdite à la chasse si je n'm'abuse), qu'elle soit à verrou, monocoup ou semi-auto.
Sur les armes de poing, au canon plus court, la balle est en phase d'accélération, donc plus le canon est court, plus la vitesse de la balle est faible, plus un RdS est efficace.
Sur les carabines, au canon plus long, la balle est en phase de décélération, donc plus le canon est long, plus un vitesse de la balle est faible, plus un RdS est efficace.

Ensuite, concernant un usage chasse, qui n'est il me semble pas la vocation de ce forum, donc excusez pour la parenthèse, le but est d'avoir une cartouche qui s'expense au max pour libérer toute l'énergie, et donc tuer l'animal plutôt que le blesser. Ce genre de cartouche à tête creuse est faite pour, contrairement à ce que nous tireurs de précision (oupah!!) tirons (cartouches à tête pleine). Évidemment, la tête creuse est moins aérodynamique et donc la précision décroît... défaut compensé par l'expension de la cartouche au moment de l'impact, qui sèche le (petit) gibier.

En espérant t'avoir été utile.

SI des gourous de la balistique détectent des erreurs dans mon propos, corrigez-moi, j'aime aussi apprendre.
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Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?

Message par ouioui100 le Sam 19 Mar - 9:02

merci Ludoo pour ta réponse très instructive...
j'apprends, je découvre, comme je dis plus haut, des avis différents ou contraire.. soit..
cela fait beaucoup trop de paramètres pour faire du tir de loisir à 50m sur cible C 50 ou visuel C50 vendues au club ou personnelles...
donc  si quelqu'un peut me donner un avis sur ce qui suit..
voilà mon dernier tir à 50m sur cible perso avec des 1280fps 36 grains (la partie blanche ayant 6,3 cm de diamètre)[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?

Message par douido25 le Sam 19 Mar - 9:04

ta photo fait un peu petiote l'ami Ouioui, donc très dur de te donner nos impressions.
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Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?

Message par ac2n le Sam 19 Mar - 9:18

vu la munition utilisée ça a l'air pas trop mal Ouioui
considère munition subsonique toutes munitions inférieures à 330m/s..ce n'est pas parce que c'est pas écris dessus que ce n'est pas subsonique,les 3/4 des munitions 22lr vendues dans le commerce sont subsoniques..après il faut faire des tests certaines sont plus efficaces que d'autres,cela depends de ton canon

@Ludoo: plus le canon est long plus la vitesse de la balle est élevée
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Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?

Message par ouioui100 le Sam 19 Mar - 9:23

et là c'est assez grand Question
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Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?

Message par ac2n le Sam 19 Mar - 9:32

Very Happy oui on voit mieux
je pense que tu fera difficilement mieux avec cette munition,ton meilleur groupement (en bas à gauche) doit faire moins de 3cm de diamètre ce qui est déjà bien avec de la super X hollow point,ne t'attends pas a resserrer beaucoup plus.
j'ai déjà essayé cette cartouche et le meilleur groupement que j'ai fait rentrais dans une pièce de 2€
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Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?

Message par H22 le Sam 19 Mar - 9:35

Photo nickel . Par contre peux-tu nous préciser l'arme utilisée ainsi que le style tir, assis, debout, couché, avec ou sans support. Merci.
Sinon, tes groupements sont .. disons raisonnables, surtout celui en bas à gauche.
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Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?

Message par douido25 le Sam 19 Mar - 9:43

pour la photo.
concernant les tirs, c'est pas trop mal, mais il me semble que tu peux encore resserrer les groupements en trouvant la bonne munition, qui va bien avec ton arme et la bonne position de tir qu'il faut toujours garder ( et là c'est pas du gâteau).
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Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?

Message par ouioui100 le Sam 19 Mar - 10:13

mon arme
SAVAGE STEVENS MODEL 300 équipée lunette 4X32 WALTHER
canon en appui bipied et coude en appui sur table (position assise)
je m'en suis rendu compte que garder la même position et même visée c'est du quasi impossible...
je vais faire des essais sur d'autres cartouches pour voir s'il y a une différence...mais d'après ce que j'ai pu lire, le réglage a été fait par rapport à cette munition, donc j'aurai certainement un réglage lunette à faire.
je suis en train de regarder comment

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Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?

Message par douido25 le Sam 19 Mar - 11:00

il est sur, que lorsque tu changes de munitions, il faut faire des petits réglages sur la lunette.
:cool: :cool:
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Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?

Message par dom21 le Dim 20 Mar - 6:30

Bonjour Toutes et Tous
vu la munition utilisée les résultats sont bons (Winchester n'est pas, à mon avis, faite pour la précision)
il faut en essayer pas mal avant de trouver celle qui semble la bonne
pour ta position il faut se faire une checklist mentale automatique
et d'instinct tu prendras "toujours la même

voila Very Happy
et maintenant direction le stand sous le soleil de l'Auxois sunny
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Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?

Message par Daoufred le Dim 20 Mar - 10:03

J'utilise les Winchester Super-X Hollow Point uniquement pour le plink car elles sont lamentables niveau précision, dans mes carabines tout du moins.
De même pour quasiment toutes les munitions Winchester que j'ai testé.
Les T22 cependant étaient celles qui me donnaient les meilleurs résultats...
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Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?

Message par bobodu11 le Lun 21 Mar - 7:43

Comme d'habitude, voilà une discussion très constructive,
à tout le monde
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Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?

Message par ouioui100 le Lun 21 Mar - 8:52

bonjour à tous Smile
c'est vrai...passionnant et instructif en ce qui me concerne...
mais en plus de la "vitesse" se présente également ce qui est un dilemme pour moi...
choisir tête creuse ou pointue/arrondie en plomb ou cuivre....
et pour simplifier toutes doivent avoir leurs avantages et inconvénients...
j'en suis là  :mur:

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Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?

Message par bx19gt le Lun 21 Mar - 9:43

Winchester comme Remington ne font pas des cartouches pour le tir de "precision" (ie dans le but de faire le groupement le plus petit) mais des cartouches de plinking (tir sur canette)
Il ne faut pas en attendre autre chose
Si on souhaite grouper, mieux vaut se diriger vers des marques comme RWS, Eley ou SK qui sont en plus guere plus cher
Il y a bien sur des canons qui font exception, mais ils sont rares

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Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?

Message par ouioui100 le Lun 21 Mar - 11:54

heuuuuuuuuuuuuu.. çà veut dire quoi
Il y a bien sur des canons qui font exception, mais ils sont rares

excusez mon ignorance...

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Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?

Message par NACHEZ81 le Lun 21 Mar - 12:00

En fait ça veut dire qu'une munition peut très bien convenir au canon d'une arme & pas du tout dans une autre.
Il faut trouver ce qu'on appelle le couple canon / munition & pour cela tester plusieurs marques & modèles de munitions dans sa propre carabine. Tu constateras de sacrées différences ! content
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Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?

Message par ouioui100 le Lun 21 Mar - 12:25

tu peux citer quelques différences que l'on peut constater....
merci

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Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?

Message par bx19gt le Lun 21 Mar - 13:00

ouioui100 a écrit:heuuuuuuuuuuuuu.. çà veut dire quoi
Il y a bien sur des canons qui font exception, mais ils sont rares

excusez mon ignorance...

Cela veut dire que dans quelques rares cas, le canon appreciera ces munitions de "plinking" et la precision sera honnete.



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Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?

Message par toto67 le Lun 21 Mar - 13:03

La taille des groupements entre autre
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