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quelle amorces choisir

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quelle amorces choisir

Message par scorpions59 le Lun 17 Juil - 15:35

Bonjour à tous ,

je suis en pleine recherche de précision pour rechargement en 9mm depuis plusieursssssssssssssssss semaines   Crying or Very sad  Crying or Very sad  Crying or Very sad

avec quelle poudre choisir?, quelle amorces et quelle ogives?, j'en ai essayer pas mal ,

En poudre ba9,sp2,n330,rs50, et en se moment la sp8 avec des dosages different allant de 0.28 à 0.50 Grammes suivant les poudres et tables de rechargement (sauf rs50 ou l'ogive ne part pas et la poudre ne brule pas totalement).

En amorce small pistol , fiocchi,magtech, cci, sellier et bellot, winchester.

En ogive FMJ 124 Grains avec des enfoncements different pour avoir une longueur de munition allant de 29.20 à 31.07 mm.

Je n'ai eu aucun defaut d'amorce (incident de tir) mais des precisions à 25 metres trés differents (pour moi pas acceptable).

J'ai essayer des munitions manufacturé de 115 Grains (winchester) et 124 Grains (munition en vrac) avec là une très grande précision.

Tous les essaies on etait éffectuer avec la même arme un scorpions evo 3 en 9mm avec une longueur de chambre de 30.13 mm

Pouvez-vous me faire par de vos experience sur vos rechargements, poudre, amorce, ogives, longueur de munition et évidement précision..

Merci à tous de vos réponses
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Re: quelle amorces choisir

Message par eviljed le Lun 17 Juil - 17:15

salut , avec mon evo je recharge comme avec mais autres 9mm je suis a 28,9mm avec 0,31g de n340 ou 0,28g avec n320 ogive los 124gr .sa groupe très bien jusqu'a 100m .
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Re: quelle amorces choisir

Message par scorpions59 le Lun 17 Juil - 19:08

eviljed a écrit:salut , avec mon evo je recharge comme avec mais autres 9mm je suis a 28,9mm  avec 0,31g de n340 ou 0,28g avec n320 ogive los 124gr .sa groupe très bien jusqu'a 100m .

merci eviljed et quel amorce?
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Re: quelle amorces choisir

Message par eviljed le Lun 17 Juil - 19:15

je prend des magtech , winchester , sellier-bellot . aucune difference de groupement meme avec les revolver
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Re: quelle amorces choisir

Message par scorpions59 le Lun 17 Juil - 20:52

eviljed a écrit:je prend des  magtech , winchester , sellier-bellot .   aucune difference de groupement meme avec les revolver

ok merci pour la précision des amorces ....mais quand tu dis ça groupe tres bien peut tu etre plus precis un exemple sur un diametre precis ou mettre un carton... merci
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Re: quelle amorces choisir

Message par Michel-Pierre le Lun 17 Juil - 21:18

Voici mes montages :    TENIR COMPTE QUE C'EST pour MON ARME (CZ P.09).

Etuis :  Magtec "CBC" - Winchester - Fiocchi "GFL ou MEN" - Géco - Géco "SX" - S&B
Amorces : Winchester  ou  Magtec  "Small Pistol" (aucune différence - 0 incident)
Balles :   LOS  "123 HP"  ou  CAMPRO  "124 RN".
Poudre :  N330  => LOS 123 HP = 4,20 Gr  pour  310 m/s  et  LHT = 27,35 mm.
             A1    ==> LOS 123 HP = 4,20 Gr pour 349 m/s  - LHT Idem.
             A1    ==> CAMPRO 124 RN = 4,40 Gr (0,285 g)  et LHT = 29,5 mm.

Ces deux poudres sont, selon le tableau du dernier hors série "CIBLES", de vivacités équivalentes.

Avec les CAMPRO, je n'ai essayé que l'A1.  Etuis plus sales ensuite avec cette poudre, mais précision plus régulière.

Autres avantages pour l'A1, paillettes accrochant moins dans ma doseuse et bien moins chère (26 ou 28 € les 500 g) !
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Re: quelle amorces choisir

Message par france140 le Mar 18 Juil - 5:20

Amorces Magtech ???!!! Pas de problèmes de depart (pour le 9mm)???
On en voit dire que se sont de vrais bouzes...
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Re: quelle amorces choisir

Message par Michel-Pierre le Mar 18 Juil - 6:21

Pour mon arme dite de combat (précision...hein !), je ne vois pas l'intérêt, de choisir des amorces à plus de deux fois le prix des Winchester ou Magtech.
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Re: quelle amorces choisir

Message par scorpions59 le Mar 18 Juil - 6:56

Michel-Pierre a écrit:Voici mes montages :    TENIR COMPTE QUE C'EST pour MON ARME (CZ P.09).

Etuis :  Magtec "CBC" - Winchester - Fiocchi "GFL ou MEN" - Géco - Géco "SX" - S&B
Amorces : Winchester  ou  Magtec  "Small Pistol" (aucune différence - 0 incident)
Balles :   LOS  "123 HP"  ou  CAMPRO  "124 RN".
Poudre :  N330  => LOS 123 HP = 4,20 Gr  pour  310 m/s  et  LHT = 27,35 mm.
             A1    ==> LOS 123 HP = 4,20 Gr pour 349 m/s  - LHT Idem.
             A1    ==> CAMPRO 124 RN = 4,40 Gr (0,285 g)  et LHT = 29,5 mm.

Ces deux poudres sont, selon le tableau du dernier hors série "CIBLES", de vivacités équivalentes.

Avec les CAMPRO, je n'ai essayé que l'A1.  Etuis plus sales ensuite avec cette poudre, mais précision plus régulière.

Autres avantages pour l'A1, paillettes accrochant moins dans ma doseuse et bien moins chère (26 ou 28 € les 500 g) !

merci michel-pierre vais re-essayer la n330 avec tes infos
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Re: quelle amorces choisir

Message par scorpions59 le Mar 18 Juil - 7:12

Michel-Pierre a écrit:Voici mes montages :    TENIR COMPTE QUE C'EST pour MON ARME (CZ P.09).

Etuis :  Magtec "CBC" - Winchester - Fiocchi "GFL ou MEN" - Géco - Géco "SX" - S&B
Amorces : Winchester  ou  Magtec  "Small Pistol" (aucune différence - 0 incident)
Balles :   LOS  "123 HP"  ou  CAMPRO  "124 RN".
Poudre :  N330  => LOS 123 HP = 4,20 Gr  pour  310 m/s  et  LHT = 27,35 mm.
             A1    ==> LOS 123 HP = 4,20 Gr pour 349 m/s  - LHT Idem.
             A1    ==> CAMPRO 124 RN = 4,40 Gr (0,285 g)  et LHT = 29,5 mm.

Ces deux poudres sont, selon le tableau du dernier hors série "CIBLES", de vivacités équivalentes.

Avec les CAMPRO, je n'ai essayé que l'A1.  Etuis plus sales ensuite avec cette poudre, mais précision plus régulière.

Autres avantages pour l'A1, paillettes accrochant moins dans ma doseuse et bien moins chère (26 ou 28 € les 500 g) !

re-Michel-pierre ta LHT de 27.35 et 29.5 pourquoi une telle difference ?? qu'elle est la longeur de ta chambre ??? merci
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Re: quelle amorces choisir

Message par forestgump le Mar 18 Juil - 7:28

Ce sont les profils différents des projectiles qui donnent la dimension des cartouches, qu'il faut essayer dans SON canon.
Connaitre la longueur de la chambre d'un autre ne sert à rien pour faire ses réglages.

Pour les charges toujours partir sur les tables des fabricants de poudre.Table Vithavuori 9 mm luger
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Re: quelle amorces choisir

Message par scorpions59 le Mar 18 Juil - 14:24

forestgump a écrit:Ce sont les profils différents des projectiles qui donnent la dimension des cartouches, qu'il faut essayer dans SON canon.
Connaitre la longueur de la chambre d'un autre ne sert à rien pour faire ses réglages.

Pour les charges toujours partir sur les tables des fabricants de poudre.Table Vithavuori 9 mm luger

heuuu desoler de te contredire foresgump mais la longeur de chambre et tres important car si tu demarre l'expulsion de ton projectil dans les rayures tu monte significativement en pression et le profil ne change rien a la LHT si tu as du 115 ou 125 gr la longeur sera la même sauf la partie qui se trouve dans l'etuit donc chambre de compression different et oui je sais qu'il faut essayer dans mon arme .... et je voulais savoir la longueur de sa chambre pour comparer avec ses montages ....toutes les infos sont données dans mon poste et comme signaler je regarde les tables avant
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Re: quelle amorces choisir

Message par forestgump le Mar 18 Juil - 14:37

scorpions59 a écrit:
forestgump a écrit:Ce sont les profils différents des projectiles qui donnent la dimension des cartouches, qu'il faut essayer dans SON canon.
Connaitre la longueur de la chambre d'un autre ne sert à rien pour faire ses réglages.

Pour les charges toujours partir sur les tables des fabricants de poudre.Table Vithavuori 9 mm luger

heuuu desoler de te contredire foresgump mais la longeur de chambre et tres important car si tu demarre l'expulsion de ton projectil dans les rayures tu monte significativement en pression et le profil ne change rien a la LHT si tu as du 115 ou 125 gr la longeur sera la même sauf la partie qui se trouve dans l'etuit donc chambre de compression different et oui je sais qu'il faut essayer dans mon arme .... et je voulais savoir la longueur de sa chambre pour comparer avec ses montages ....toutes les infos sont données dans mon poste et comme signaler je regarde les tables avant

Je répète que connaître la dimension de la chambre de l'arme de Michel-Pierre ne t'apporteras rien.
Il faut savoir et pouvoir la mesurer, ce n'est pas évident sans outil adapté.

Regardes ce post, tu verras que personne n'a une cartouche de la même longueur
http://corsicarms.activebb.net/t22205-ogives-los-9mm-cuivrees-123grs-rn-et-a1

C'est à toi de de déterminer petit à petit la longueur de la cartouche pour ne pas être en contact avec les rayures.

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Re: quelle amorces choisir

Message par scorpions59 le Mar 18 Juil - 14:44

forestgump a écrit:
scorpions59 a écrit:
forestgump a écrit:Ce sont les profils différents des projectiles qui donnent la dimension des cartouches, qu'il faut essayer dans SON canon.
Connaitre la longueur de la chambre d'un autre ne sert à rien pour faire ses réglages.

Pour les charges toujours partir sur les tables des fabricants de poudre.Table Vithavuori 9 mm luger

heuuu desoler de te contredire foresgump mais la longeur de chambre et tres important car si tu demarre l'expulsion de ton projectil dans les rayures tu monte significativement en pression et le profil ne change rien a la LHT si tu as du 115 ou 125 gr la longeur sera la même sauf la partie qui se trouve dans l'etuit donc chambre de compression different et oui je sais qu'il faut essayer dans mon arme .... et je voulais savoir la longueur de sa chambre pour comparer avec ses montages ....toutes les infos sont données dans mon poste et comme signaler je regarde les tables avant

Je répète que connaître la dimension de la chambre de l'arme de Michel-Pierre ne t'apporteras rien.
Il faut savoir et pouvoir la mesurer, ce n'est pas évident sans outil adapté. mais merci de ton implication

Regardes ce post, tu verras que personne n'a une cartouche de la même longueur
http://corsicarms.activebb.net/t22205-ogives-los-9mm-cuivrees-123grs-rn-et-a1

C'est à toi de de déterminer petit à petit la longueur de la cartouche pour ne pas être en contact avec les rayures.


au vue de me repeter j'ai la longeur de ma chambre!! savoir la sienne et pour le coup me faire une idées avec ses montages de munitions avec les LHT qu'il m'a fournie et rien d'autre
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Re: quelle amorces choisir

Message par Michel-Pierre le Mar 18 Juil - 16:18

Désolé, je rentre d'un coup de main.

Pour donner mon avis, à ce que je sache, toutes les armes en 9 para ont la même chambre, puisque pour une arme de poing, c'est la lèvre de l'étui qui fait feuillure et cette dimension correspond donc à la norme CIP.

En l'occurence, longueur de douille théorique => 19,15 mm.

Après, chaque arme a sa prise de rayures différente. Je veux dire que le free bore est plus ou moins long.  

Est-ce que je me trompe, les pistoliers Pros ?

La preuve en est je pense, les jauges style Lyman, qui permettent de vérifier précisément la longueur des cartouches finies.


Dernière édition par Michel-Pierre le Mar 18 Juil - 16:31, édité 1 fois
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Re: quelle amorces choisir

Message par Michel-Pierre le Mar 18 Juil - 16:30

Allez, pour te faire plaisir, Scorpion  Wink

Je viens de mesurer la distance fond de chambre, bord extérieur de l'échancrure supérieure (si je me fais bien comprendre).
Ca donne 19,25, soit 1/10 de plus que la longueur CIP.

Pour reprendre ce que disait Forestgump, c'est le profil de la partie ogivale de la balle, qui conditionne l'enfoncement.  
Comme tu l'as constaté sur mes chargements en LOS, le profil tronconique de la 123 HP fait que ça rentre très vite en contact avec les rayures.
Du coup, obligé d'enfoncer davantage qu'une RN et donc, réduction de poudre pour éviter une surpression.
Là, je suis parti de la dose minimum prévue dans les tables et ai monté doucement, en contrôlant au chronographe.
C'est TON canon qui commande.
Amicalement. content
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Re: quelle amorces choisir

Message par scorpions59 le Mar 18 Juil - 17:17

merci ,et tu n'a pas à te justifier sur ton emploie du temps lol
bon suivant l'armurier la chambre je l'ai calculer comme ça:
enfoncement d'une baguette de nettoyage culasse fermer prise de repere puis remesure avec une ogive caler sur la rayure et avec la meme baguette et nouveau repere ce qui me donne la chambre avant prise de rayure.
sur beaucoup de forum j'ai pus lire la même technique( est ce la bonne????)
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Re: quelle amorces choisir

Message par scrat le Mar 18 Juil - 18:36

Tu as un chrono ? Sans c'est même pas la peine de vouloir faire de la précision , ( j'avais passé au chrono un lot de cartouches avec amorces magtech et j'ai eut une très bonne régularité ) déjà voir si les vitesses sont régulières et surtout plus facile à contrôler qu'un groupement
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Re: quelle amorces choisir

Message par Michel-Pierre le Mar 18 Juil - 18:41

Oui Scorpion. CA, cette technique est celle dite de la baguette.
C'est pour la "Longueur Hors Tout", lorsqu'on mesure en fond de cuvette de tir, puis en tête d'ogive au contact des rayures.
C'est bien comme ça qu'on est sûr de ne pas être "trop" en contact des rayures et en  surpression.
On se donne quelques dixièmes de moins et c'est tout bon !
La longueur de chambre, ELLE, elle ne varie pas, de par le fait que la longueur CIP est invariable.
En regardant dans ton canon, tu distingues parfaitement un léger épaulement qui correspond à l'appui de la lèvre de ton étui (+/- quelques centièmes de mm).
D'où l'intérêt de vérifier la longueur de tes étuis.
Après, les rayures sont plus ou moins usinées en cône ; histoire de ne pas laisser l'ogive, en contact immédiatement.
La meilleure technique, consiste à te munir de ton canon lorsque tu recharges. A partir de la longueur que tu as estimée bonne, tu recharges et ensuite, tu envoies la cartouche dans le canon pointé vers le haut.
Si la cartouche descend toute seule après introduction à fond, c'est tout bon !
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Re: quelle amorces choisir

Message par Denis45 le Mar 18 Juil - 20:06

j'ai des magtech pour le 45 acp et j'ai rien à redire. tout part et le groupement me sied.
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Re: quelle amorces choisir

Message par scorpions59 le Jeu 20 Juil - 11:32

scrat a écrit:Tu as un chrono ? Sans c'est même pas la peine de vouloir faire de la précision , ( j'avais passé au chrono un lot de cartouches avec amorces magtech et j'ai eut une très bonne régularité )  déjà voir si les vitesses sont régulières et surtout plus facile à contrôler qu'un groupement

non pas de chrono scrat Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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Re: quelle amorces choisir

Message par scorpions59 le Jeu 20 Juil - 11:33

Michel-Pierre a écrit:Oui Scorpion. CA, cette technique est celle dite de la baguette.
C'est pour la "Longueur Hors Tout", lorsqu'on mesure en fond de cuvette de tir, puis en tête d'ogive au contact des rayures.
C'est bien comme ça qu'on est sûr de ne pas être "trop" en contact des rayures et en  surpression.
On se donne quelques dixièmes de moins et c'est tout bon !
La longueur de chambre, ELLE, elle ne varie pas, de par le fait que la longueur CIP est invariable.
En regardant dans ton canon, tu distingues parfaitement un léger épaulement qui correspond à l'appui de la lèvre de ton étui (+/- quelques centièmes de mm).
D'où l'intérêt de vérifier la longueur de tes étuis.
Après, les rayures sont plus ou moins usinées en cône ; histoire de ne pas laisser l'ogive, en contact immédiatement.
La meilleure technique, consiste à te munir de ton canon lorsque tu recharges. A partir de la longueur que tu as estimée bonne, tu recharges et ensuite, tu envoies la cartouche dans le canon pointé vers le haut.
Si la cartouche descend toute seule après introduction à fond, c'est tout bon !

merci Michel-Pierre oui j'ai proceder de cette maniere pour le 308 vais faire de même pour l'evo
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Re: quelle amorces choisir

Message par france140 le Jeu 20 Juil - 17:28

Pour ma part c'est : Amorces Winchester ou amorces CCI (je les trouvent au meme prix dans une armurerie connu a Vernon (Lucien pour un peu de pub ) )...
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Re: quelle amorces choisir

Message par douido25 le Jeu 20 Juil - 19:24

Amorce, la seule que je connaisse c'est un truc comme ça

Avec l'amorce Dudule la peche au coup sans recul
lol!
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Re: quelle amorces choisir

Message par Mitch67 le Jeu 20 Juil - 19:34

Après pas mal de recherche sur les forums et pro, voilà ce que j'en ai conclu pour les amorces :

Federal > CCI > Winchester/S&B > MagTech

J'ai fait mon choix, des Winchester, rapport qualité/prix. Mais si je veux mettre du budget, j'irai sur Federal, les plus facile à percuter.

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Re: quelle amorces choisir

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