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Dioptre? Oeilleton?

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Dioptre? Oeilleton?

Message par TheX78 le Mar 21 Nov - 17:43

Bonsoir à tous.
De retour un an après mon inscription sur le forum. Saison 2016/2017 archi nulle car j'ai du aller tirer 3 fois dans l'année, la faute à une énorme activité au boulot et le TNV qui a fermé un petit moment. Et je n'ai tiré qu'avec mon K31, je n'ai pas touché à ma 22. Etant plutôt novice, je m'abstiens de venir commenter pour tout et n'importe quoi et ''flooder'' le forum.

Depuis mon inscription, je me suis procuré une CZ 452 luxe.

J'aimerais améliorer la visée, car la visée ouverte, à ras de cible, bah c'est naze. Et dans l'esprit de ménager mes munitions de GP 11 et mon porte monnaie je voudrais me consacrer à la 22 avec comme objectifs les 50 et 100 mètres.

Pour cela, je me suis penché sur les dioptres et tunnels, les oeilletons... Problème (sujet déjà évoqué dans d'autres posts) la CZ possède un guidon chiant à retirer qui laisse à nu le canon, sans parler de son diamètre. Alors, dois-je abandonner l'idée de mettre un dioptre sur ma CZ 452 Luxe ou existe t'il des solutions pour le tunnel? genre celle-ci : Sur shooting equipment.de  le SE-scorer.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


http://www.shootingequipment.de/Sights-equipment/Front-sights/SE-scorer.html

La question stupide du jour, un dioptre seul avec le tunnel et la mire de la CZ 452 Luxe, ça marche? Un insert de visée dans le tunnel de la CZ ? scratch

Concernant les oeilletons, j'ai bien compris que ça ne m'apporterait pas la qualité de visée d'un dioptre. Quid du réglage de la distance avec un oeilleton?

J'ai épluché les posts sur le forum à ce sujet (et un peu sur d'autres) et je n'ai pas trouvé de solution. Il y a bien Jüke qui s'est essayé à des bricolages mais je ne suis pas convaincu par le montage (ajout d'une extension sur le filetage RDS, montage d'entretoises pour monter le tunnel sur le support de guidon original).
De même j'ai regardé le site de doc Jidé sur les dioptres.

Changer de carabine n'est pas une option pour moi pour le moment ni même de faire retravailler le canon par un armurier.

Alors, j'abandonne l'idée ou y a t'il un bricolage à faire?

Merci à ceux qui prendront le temps d'éclairer ma lanterne.
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Re: Dioptre? Oeilleton?

Message par jiherve le Mar 21 Nov - 20:14

Bonsoir,
Avec un petit oeuilleton qui est en fait un dioptre , donc au final un trou dérivable et le guidon d'origine cela devrait déjà améliorer les tirs.
Sur ma Winch 9422 j'ai un petit dioptre Lyman et le guidon grain d'orge d'origine donc forcement réglage point visé point touché car faire tangenter 2 cercles c'est illusoire et cela tape 90+ sans problèmes (et pourtant le guidon couvre le visuel d'une C50 à 100m) si ce n'est le tireur qui vieilli.
JR

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Re: Dioptre? Oeilleton?

Message par Lada le Mar 21 Nov - 20:40

TheX78 a écrit:

La question stupide du jour, un dioptre seul avec le tunnel et la mire de la CZ 452 Luxe, ça marche? Un insert de visée dans le tunnel de la CZ ? scratch
Je ne pense pas, car le tunnel de ta cz est placer  trop bas, un dioptre sera beaucoup plus haut.




En revanche ton idée de ;




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avec une rehausse suffisante pour que ta ligne de mir passe au dessus du tunnel d'origine cela me parait possible.
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Re: Dioptre? Oeilleton?

Message par jide le Mar 21 Nov - 21:11

TheX78 a écrit: existe t'il des solutions pour le tunnel? genre celle-ci : Sur shooting equipment.de.

Très bien, sauf le diamètre (22 mm !!! mesure le bout du canon sur ta CZ)
Sinon un objet comme celui-là n'est pas un gros travail pour un tourneur-fraiseur, même un amateur. J'en avais fait faire un pour ma Browning T-Bolt — alors que son canon était conique — et pour une MP-61.

Un collègue du forum proposait d'en faire à la demande pour nous ; les schémas commençaient à circuler... mais il a disparu.

Certain tireur a même créé des modèles avec une imprimante 3D, c'est impecc (j'en ai gardé un modèle "brouillon") ; cette personne et son fils sont peut-être sur le fofo, ils se reconnaîtront !!!


_____Amicalement, Doc Jidé
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Re: Dioptre? Oeilleton?

Message par Lada le Mar 21 Nov - 23:36

oups !!!
Jide et moi avons fait une petite erreur !!!

Tu ne pourra pas monter ce genre de support guidon qui ce glisse par l'avant du canon, pour la raison évidente que cela ne passera pas ton tunnel !!!!
faudra te trouver un montage en deux demi coquille.
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Re: Dioptre? Oeilleton?

Message par TheX78 le Mer 22 Nov - 15:57

Bonsoir Lada.

J'avais pensé à la demi coquille, mais je ne sais pas où chercher, surtout pour un canon conique comme celui de la CZ 452 luxe. N'importe quelle entreprise de tournage fraisage ferait une pièce unique?

J'ai trouvé ceci sur le forum ''arquebusiers.forumpro'' les arquebusiers du cambraisis, post fait par ''fbouba'' qui a fait ce type de montage sur une Norinco JW25. La pièce a été réalisée par un de ses confrères tireurs.
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Pas très esthétique au final (la peinture n'est pas encore faite sur ces photos) mais le carton est bon.

Pour ce qui est de passer ce support (le SC scorer) c'est possible sur la CZ 452 Luxe. En effet, le support de visée et le tunnel sont sur une partie qui se détache du canon (bien que la jointure soit indiscernable sur la mienne!). Souviens toi, le sujet a été abordé par Jüke avec photos à l'appui. http://22-lr.purforum.com/t9329-modifications-de-ma-cz-452

Contrairement à Juke, je souhaiterai conserver le filetage pour RDS.

il me suffirait alors de rajouter une section de tube par dessus le canon ou une lamelle de carbone pour combler le bout de canon mis à nu?
Et par contre, je sèche complètement pour savoir comment avoir le bon alignement dioptre tunnel par rapport au canon...

En tout cas, merci pour vos réponses précédentes.
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Re: Dioptre? Oeilleton?

Message par jide le Mer 22 Nov - 16:01

Lada a écrit:oups !!!
Jide et moi avons fait une petite erreur !!!

Hé oui, mais j'ai vu cette phrase "un guidon chiant à retirer" et j'ai supposé que chiant ne voulait pas dire exclu Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Dioptre? Oeilleton?

Message par jide le Mer 22 Nov - 16:10

TheX78 a écrit: N'importe quelle entreprise de tournage fraisage ferait une pièce unique?

... Faut voir le prix !!! Dans la gamme Anschutz ou Gehmann, ça tournerait bien auteur de 200 euros, ce genre de pièce (si ça existait)

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Re: Dioptre? Oeilleton?

Message par TheX78 le Mer 22 Nov - 16:17

Oui, c'est ça Jidé. Environ 200 euros pour une extension de canon qui possède une queue d'aronde. (principalement faits pour canons de carabines Anschutz d'ailleurs)

Pour le SC scorer publié dans le premier message, les diamètres disponibles à la vente vont de 22,00mm jusqu'à 26.45mm, par 0.05mm.

Faut que je trouve un pied à coulisse scratch
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Re: Dioptre? Oeilleton?

Message par Lada le Mer 22 Nov - 18:29

TheX78 a écrit: 
Et par contre, je sèche complètement pour savoir comment avoir le bon alignement dioptre tunnel par rapport au canon...

bon OK !
je récapitule : tu a déjà virer le guidon de ta carabine, c’était pas évident a comprendre, puisque tu évoquais l’idée d’insérer un visu dans le tunnel de guidon d'origine ( ce qui supposait que tu l'avais encore sur le canon).
Donc ton pb maintenant c'est de déterminer la hauteur de guidon pour dioptre ?
et ben dessolé de te dire que cela ne va pas être simple vue le canon conique !!
Perso voila comment je procederai :
1 achat et pose du dioptre
2 fabrication d'un guidon provisoire (en carton ou autre ) et pose en bout de canon
3 réglage approximatif en visant un visuel en regardant dans le canon
4 essais
5 correction jusqu’à obtenir un tire convenable
6 mesurage de la hauteur du guidon provisoire 
7 achat d'un tunnel de dioptre et support, usinage d'une cale réglant le tout a la cote obtenue précédemment.

pas simple, mais faisable.
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Re: Dioptre? Oeilleton?

Message par TheX78 le Mer 22 Nov - 19:52

Ok Lada.

Non, ma 22 est vierge de toute modification. Elle est telle que sortie de boîte, hormis le bipied.

Je ne suis pas un habitué du bricolage, je vais faire ça avec moults précautions. Je vous montrerai ça (si je ne l'ai pas rendue inutilisable Very Happy)
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Re: Dioptre? Oeilleton?

Message par JüKe le Jeu 30 Nov - 15:35

Salut TheX 78,

Toi et moi on a un point commun, le désir de monter un dioptre et un tunnel sur une 452.
Je t'invite à consulter mon post à ce sujet http://22-lr.purforum.com/t9329-modifications-de-ma-cz-452.
Sinon, j'avais déjà fait un demi pas dans cette voie avant http://22-lr.purforum.com/t3742-oeilleton-williams-sur-cz-452?highlight=williams
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Re: Dioptre? Oeilleton?

Message par TheX78 le Jeu 30 Nov - 15:39

Salut Jüke.

Oui, je crois que j'ai épluché tous tes posts d'ailleurs.
J'ai, je pense, trouvé la solution sans avoir à démonter le guidon original. Mais j'attends la paye ainsi que le fournisseur ait à nouveau le dioptre en stock pour faire ma commande, monter ça et faire un retour sur le forum.
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Re: Dioptre? Oeilleton?

Message par TheX78 le Mar 19 Déc - 11:12

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http://www.shootingequipment.de/Sights-equipment/Front-sights/SE-scorer.html

Bon, le SC Scorer, ça va être compliqué. En effet le diamètre minimum est de 22 mm. J'imagine que c'est fait pour les canons droits de Anschutz. J'ai mesuré un diamètre de 14.14 mm sur ma CZ 452 Luxe en bout de canon juste avant le filetage. La bonne nouvelle c'est que la hausse sur laquelle s'installe la mire est vissée sur le canon, et non un tube qui se décolle comme certains peuvent avoir sur leur 452.

Bref, je pêche à trouver un adaptateur qui passe autour du canon de ma 452.
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Re: Dioptre? Oeilleton?

Message par TheX78 le Mar 19 Déc - 11:42

Il existe un adaptateur pour tunnelsqui se clampe sur le rail de mire datant de l'époque où ça s'appelait encore BRNO. Par contre, difficile à trouver. Ou alors je n'utilise pas les bons termes de recherche dans gogole.

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Re: Dioptre? Oeilleton?

Message par TheX78 le Mer 20 Déc - 13:01

Il existe encore ce genre de montage, mais toujours dans un diamètre bien supérieur à celui d'une CZ 452.

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Re: Dioptre? Oeilleton?

Message par Spartan le Mer 20 Déc - 15:16

Bien supérieur,il n'y a pas moyen d'y glissé un bout de cuivre épais qui comblerais le diamètre du canon ?
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Re: Dioptre? Oeilleton?

Message par TheX78 le Mar 26 Déc - 15:57

Je n'y avais pas pensé Spartan, n'étant pas un roi de la bricole ni de la bidouille. Je dois avoir quelques chutes de tuyauterie qu'il faudrait que je teste.

A suivre.
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Re: Dioptre? Oeilleton?

Message par Spartan le Mar 26 Déc - 20:38

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Re: Dioptre? Oeilleton?

Message par TheX78 le Jeu 4 Jan - 12:43

Bon galère. L'armurier ne livre pas cette pièce en Europe.

Et les entreprises d'usinage autour de chez moi n'ont pas daigné répondre à mes mails.
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Re: Dioptre? Oeilleton?

Message par cromagnon 07 le Ven 5 Jan - 6:51

s'il existe près de chez toi un lycée ou collège pour les jeunes qui apprennent l'usinage ,tu peux essayer de prendre contact ,tu auras peut être ta pièce a peu de frais.je sais que ça se fait a certains endroits et j'ai déjà eu l'occasion d'en user dans les années 90 .

je te donne un exemple : pour notre association médiévale nous faisons fabriquer des chaussures et autres ustensiles en cuir au lycée de la chaussure a Romans . cela fait travailler les élèves et c'est vendu beaucoup moins cher que chez les commerçants spécialisés .
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Re: Dioptre? Oeilleton?

Message par LARICI le Ven 5 Jan - 7:55

TheX78 a écrit:Bon galère. L'armurier ne livre pas cette pièce en Europe.

Et les entreprises d'usinage autour de chez moi n'ont pas daigné répondre à mes mails.

tu devrais te renseigner chez FMR, parce que cette pièce ressemble comme 2 gouttes d'eau à la pièce qui était montée sur l'extrémité du canon des T2000 pour y mettre le tunnel ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

désolé mais je ne peux plus faire un gros plan sur ma T2000, vu que j'ai fait mettre une rallonge de canon en carbone, la pièce a été retirée ..
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